Я перестаю понимать. Сначала пишете, что Алан Парастаев - не предатель, теперь - предатель. Полагаю, Вам действительно непросто ответить объективно. Ладно... Спасибо.

Знаешь, все банально просто - 10 заповедей.

Бог Моисею не УГРФ дал, а лишь 10 заповедей.

Просто есть и твоя правда, она в том, что "Нам ли судть?"

Да, это неправильно. я не против теократического государства, но только Иисус здесь не при чем

И так в Южной Осетии людей не осталось, так еще и "предателей" надо оттуда выгнать, судя по всему... Дмитрий Санакоев - предатель, Анатолий Баранкевич - предатель, квайсинцы вообще сплошные предатели. 

О чем это говорит? А о том, что в Южной Осетии, которая так критиковала грузинский фашизм (и чаще всего довольно правильно), установился режим который близок к фашистскому. Южная Осетии в огромной опасности, поскольку такие маленькие страны с такими режимами обречены.

Это как в голливудских фильмах демон (или какое-нибудь иноземное существо) выселяется из одного человека и вселяется в другого. Демон нетерпимости и насилия выселился из Грузии и вселился или вселяется в Южную Осетию.

Повторюсь, что, возможно, зреет (если уже не созрела) очередная тема для эфира "Эха Москвы во Владикавказе". Полагаю, остается найти участника от властей ЮО или провластных "непредателей", ибо, как мне кажется, от "предателей", желающих выступить, и так найдутся.

Кстати, че там с "эхом Владикавказа", почему нет новых серий?

Эфир "Эха Москвы во Владикавказе" временно подвис по состоянию здоровья моего коллеги Зуры Тавасиева, который вроде уже оправился после операции. надеюсь, что сможем продолжить на новой неделе.

браво, Дзуцев!

Уооууу... я как бы все понимаю, но ставить героя Баранкевича рядом с гнидой Дмитрием Санакоевым как-то не правильно.

Димка и вправду предатель.. а вот остальные, по крайней мере сидели в Цхинвали и отстреливались, в то время когда Миндзаев пытался свалить в СО, предварительно выкинув свой паспорт.

ну и про фашистов вы это зря.. по крайней мере в ЮО детей в печках не сжигают, хотя с другой стороны во времена Гитлера в Германии был небывалый промышленный подъем

Kudarec,  а как по Вашему мнению, Алан Парастаев ("старший"), Зинаида Бестаева - предатели? Просто интересно.

кстати, забыл полную формулировку. этих людей назвали "предателями, сотрудничающими с грузинскими спецслужбами". интересно, как 65 грузинских шпионов смогли организовать себе в московской гостинице публичную встречу, которая охраняла московская милиция?

Алан Парастаева я лично и хорошо знал, и не могу назвать его предателем...

ведь отец на многое пойдет ради сына..

и мне очень жаль, что все так получилось..

но мне кажется эти случаи не стоит сравнивать с Димой.

но мне одно непонятно.. если президент не дает тебе и твоей семье жить , то убей президента..  а не свою государство, хотя иногда пелена гнева и обиды делает человека слепым

Кударец, не путай Божий дар с яичницей. Какая связь между предательством государства и грехом? Ответ - никакой. Иисус никогда не говорил, не предавайте свое государство. Сравнения Санакоева с Иудой в высшей степени неуместны и всего лишь показывают какое завихрение мозгов в Южной Осетии имеет место быть.

Получив независимость Южная Осетия унаследовала/переняла/заразилась бациллой нетерпимости и если она не избавится от этой бациллы, независимость Южной Осетии будет ее концом, причем не в очень отдаленном будущем. 

Kudarec, то есть Алан Парастаев, ныне работающий замминистра пробации и исполнения наказаний Грузии, да еще и участник Женевских грузино-осетинских переговоров со стороны Грузии, по-Вашему, - не предатель, а Дмитрий Санакоев - предатель (о Зинаиде Бестаевой - не сказали). Так получается?

На счет метафор с отцом и сыном, а также пелены гнева и т.д., честно говоря, не совсем понял.

мм. понимаешь, мне сложно объективно ответить на этот вопрос. Я его знал.

но если отстраниться от всех "но", все кто перешел на сторону вражеского государства являются предателями независимо от их мотивации.

Это страшный грех ( Иудын грех - у Данте такие в ледянном  Коцит терпели муки) .. но и ногда человеку приходится выбирать или предать родину или родного человека - а это выбор между поясами Антенора и Каина.

Жаль , что жизнь иногда ставит такой выбор.

А вот и сладенькое.. о как все запущено..

Какая связь между предательством государства и грехом? - для справки Предательство — осуждается повсеместно, но в христианстве является особо тяжким грехом.

Ага давай теперь еще и Библию буквально начнем читать... а еще оказывается Бибилия с Нового Завета начинается. А если Иисус не сказал, что употребление димидрола с трамалом в немедецинских целях - это грех.. мы теперь это грехом считать не будем?) Просто .. почитай Данте.. или концепцию ада в Христианстве, ну так чтобы просветить, за что туда попадают.

Ну так хоть чуток для Вас разжую, Иисус называл себя Царем Иудейским (вы, наверное, упустили момент так где ему корону из шипов воодрузили на голову) .. Иуда предал Царя.. а значит и свое государство (ну можно подойти к этому выводу, но это уже на Ваш выбор).

Далее -  Иисус никогда не говорил, не предавайте свое государство - логично, знгачит надо предавать. даже нужно! короче тут можно годами над этой фразой прикалываться) вот такое у меня завихрение мозгов - приятный комплимент от правообладателя такой шикаарной фразы)

Получив независимость Южная Осетия унаследовала/переняла/заразилась бациллой нетерпимости и если она не избавится от этой бациллы, независимость Южной Осетии будет ее концом, причем не в очень отдаленном будущем.  -

а давайте еще Интернационал споем, и Путина с Медведевым цитировать начнем?

Неужели никому не надоело эти цитаты слышать? Такое ощущение будто вам триал-версию разговорника инсталировали + ну не Вам а всему нашему политсообществу.

Кстати: не люблю  яишницу, у меня на нее аллергия.

Kudarec, извините, мне кажется, с таким набором знаний Вам вроде как не должно было составить труда определить кто (Алан Парастаев, Зинаида Бестаева и т.д.) предатель, а кто - нет. Но на самом деле все наоборот...

elcaucasico: Все кто перешел на сторону вражеского государства являются предателями независимо от их мотивации.

Скажу более , все кто заигрывает с противником, кто строит план отступления - предатели.

Такой ответ устроит? На мой взгляд достаточно объективный ответ, если этот ответ не устраивает, советую посмотреть значение слова - Предатель

Kudarec, Вы знаете, я вот подумал: а те 40 тысяч осетин, живущих сейчас в Грузии... Налоги, наверное, платят и т.д. ... то есть поддерживают-то "саакашвилевский режим". Предатели, наверное...

Кударец, Иисуса называли царем иудейским люди, а не он сам. Он говорил лишь о духовном царстве. Он не призывал любить государство, и вообще был противником любых форм правления, не призывал строить ядерные ракеты, не любил крупный, средний и малый бизнес. Постфактум Иисусу почему-то приписываются черты государственника, патриота Иудеи (России, Англии и т.д.) и покровителя деловых, порядочных, состоятельных людей. Это неправильно.

И то, что он не говорил ничего про наркотики означает именно то, что он ничего не хотел про это сказать. "Не то что входит оскверняет вас, а то, что выходит", - его слова.

Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Пилат сказал Ему: итак Ты царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.

скажу тебе более, многие из них воевали против своих собратьев в августе...

ну а про налоги ты сильно насмешил, космополит, блин.

да уж, недалеко уедет Южная Осетия, если у всех там такие пещерные взгляды. 

Кударец, а кто в Южной Осетии будет жить? Откуда население брать с таким отношением? Сейчас население республики по самым оптимистическим подсчетам 30 тыс., многие собираются ехать в ЮО из Северной Осетии или может из Москвы? 

Хотя в принципе ведь осетины это такой большой народ, что какие-то там 40 тыс., живущие в Грузии не в счет, они все до единого участвовали в войне против ЮО, подлые предатели. И т.д.

Была такая держава древности Ассирия, так вот ей не было равных в военном отношении и погибла она исключительно благодаря своей милитаризованности. Конечно, ЮО до Ассирии далеко во всех смыслах, но шанс погибнуть от милитаризма тот же.

"Это неправильно" - вот знаешь, я как-то поболее Сергию Радонежскому доверяю (который считал, что предпочтительнее погибнуть, чем вступить в сговор с врагами Отечества. В государстве же  видел основную задачу его существования — воспитание граждан Отечества Небесного), чем умнику, который решил прийти со своим богажем в Церковь и решил - Это неправильно!

Так и еще напомню, Билиия не с Нового Завета начинается! Почитай про 1,2,3 Царства в Ветхом Завете.

И наконец, я больше доверяю основной доктрине Праволсавной Церкви, чем молодым бойцам Интернета. Самый страшный грех - грех предательства (Иудын грех).

 to dzutsev: я обвиняю, учавствовавших и молчавших, даже более тех кто молчал.

Так и в чем же пещерность моих взглядов?

То что я считаю, что человек должен оставаться человеком?

Знаешь, меня не раз называли пещерным, когда я выступал с четко антилиберальной позицией. Я не демократ - я верю исключительно в теократическое государство - это меня делает пещерным?

Ты знаешь, я например, з ато, чтобы вернуть  Статья 121. Мужеложство - наказание до 8 лет, так как считаю, что нас пытаются лишить гендерной самоиндетификации, последнего что осталось в этом "либеральном" обществе?

Это пещерные взгляды?

Про Ассирию, а по-моему Ассирия пала из-за недостаточной милитаризации для Великой Империи, поспорим?)

Как не при чем?) Иисус есть суть религии? Иисус есть Бог, он так же первичен в Триединном Божестве (Отец, Сын и святой Дух) и создавая государство во главе, которго вера в Него, мы воспитываем граждан Отечества Небесного, и готовим оплот противостояния Антихристу...блин писмьма старцев Оптинной Пустыни почитайте..

это доктринальная основа нашей религии

сорри, этот спор имеет место быть, если Вы Православный.

кударец, Южная Осетия не является православным государством. Так же как и Грузия не является православным государством. Церковь законодательно отделена от государства и там и там. 

Что касается предательства государства и греха в христианстве, то Иисус довольно однозначно говорит в Нагорной Проповеди (Ев. от Матвея) о том, что значат враги и друзья.

Теперь, представь себе осетина, живущего в Грузии и читающего Библию, в которой также сказано - "Кесарю кесарево, а Богу Богово".

Кто для осетина, живущего в Тбилиси Кесарь? Т.к. он живет в Грузии, то наверное Кесарем для него будет грузинское государство и он будет пытаться быть хорошим гражданином Грузии, ну так же как, к примеру, жители Южной Осетии пытаются быть хорошими гражданами России.

Можно также предположить, что осетинам, живущим в Грузии, грузинское правительство не должно быть Кесарем, для них Кесарь это правительство Эдуарда Кокойты или правительство Таймураза Мамсурова или Дмитрия Медведева. 

Но кого же они предали, если участвовали в боевых действиях на стороне Грузии в 2008? 

Можно рассуждать о том, что они предали Кокойты, Мамсурова, Медведева, осетинский народ, но невозможно обвинять их в том, что они предали Бога. По крайней мере, не больше, чем подопечные Кокойты, Мамсурова и Медведева.

Южная Осетия не является православным государством

а жаль, и жаль , что Грузия не Православное государство... может так бы войны избежали.

“Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18)

“Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду” (Матф.5:22)

заметь каждое слово в Его устах имеет значительный вес.

"Кесарю кесарево, а Богу Богово" - я думаю здесь заложен несколько инной смысл ( ведь когда эта фраза говорилась, речь же шла о монете, на которой изображен "Кесарь")

Знаешь, почему я счтаю , что больша я часть их предали... волею судеб я не раз узнавал, что вот такие грузинские "осетины", во время войны оправдывались.. они оправдывались за то, что делают осетины!!!!!

Вот такие фразы я слышал:

"Неужели они забыли ашу историю, мы же всегда жили с грузинами в грузинском государстве, че они русским в задницу лезут"

вот за эти оправдания я их (своих "соотечественников") ненавижу.

Ни один чеченец не оправдывался ни перед кем за войну в Чечне... обидный пример, да?

Хотя естественно были и те, которые не боясь открыто вовсеуслышание (насколько это возможно) говорили.. и осуждали, а вместе с ними осуждали и грузины действия Саакашвили. Мир и честь таким людям, но их было очень мало, особенно среди "грузинских осетин".

 Кокойты, Мамсурова и Медведева - ну что до этих..мне они вообще не интересны.

dzutsev (22.10 / 22:36) : "кударец, Южная Осетия не является православным государством. Так же как и Грузия не является православным государством. Церковь законодательно отделена от государства и там и там."

В случае в Грузией это не совсем так. В 2002-м году было подписано Конституционное соглашение (Конкордат) между церковью и государством. Это по своей сути дискриминационный акт по отношению к национальным и религиозным меньшинствам страны, ибо по нему ГПЦ предоставляется целый список привилегий. Лично я считаю, что в Грузии православия нет. Есть православный фундаментализм. Это не совсем в тему разговора, но все-таки.

P.S. Только ГПЦ имеет юридический статус в качестве субъекта публичного права и закона о религии в Грузии нет.

Эх, не знаю не знаю... Не все так просто...

Об этом я и говорил. Спасибо за понимание.