Ахсарбеку Галазову, первому президенту Северной Осетии сегодня 80 лет. и вот, мне вспомнились его президентские годы, лихие 90-е, королем, которых он был.
в галазовский периоде в осетии творился кошмарный беспредел. это было настоящее чикаго 30-х годов, а может и похлеще. ну конечно похлеще, дело ведь не ограничивалось криминалом, местной мафией. был, например, страшный период, когда людей воровали прямо на улицах, а потом находили их в ингушетии, чечне или вообще не находили. конечно, не обошлось здесь без помощи местных бандитов. улицы после 9 пустели, и лишь изредка раздавался звук срывающейся с места иномарки.
плохого и страшного тогда было очень много, но как ни крути, галазовское время было ярким. и если убрать из него весь негатив, то хорошего останется немало. водочных денег было так много, что они проникали во многие неожиданые сферы. один из таких молодых водочных королей случайно познакомился с ребятами из рок-группы, сдружился и купил им музыкальное обородувание для игры. к сожалению, парень не успел узнать, добилась ли групп успеха, его затрелили в "разборке", но пример имеется, и он не один. в культурной жизни города тогда был явный подъем, появился литературный журнал, который расхватывали как пирожки, постоянно появлялись новые музыкальные группы, танцевальные коллективы... потом тогдашний директор Электроцинка Ходов спонсировал театральную постановку своей дочери Арвайдын, таким образом впервые в осетии вложив огромные деньги в культурный проект. о футбольном безумстве середины 90-х и говорить нечего, все в курсе что тогда творилось. благодаря всем этим вещам, сегодня многие в осетии переживают ностальгию по 90-м. многим оно кажется спокойным и веселым, "подумаешь, ну контролировала город мафия, хоть какой-то порядок был, а сейчас что? одни теракты", - такую бредовую мысль я слышал пару раз от знакомых. трудно ставить на весы условия жизни, в которых жить - страх мафии или терактов, одно другого не лучше. представить трудно сколько людей погибло тогда в раборках, местные кладбища забиты молодыми ковбоями. одно другого точно не лучше.
Вот с чем не согласен, с тем не согласен. В то время во всей России было тоже самое, Галазов тут не причем. Жили мы тогда все шикарно.. появлялась какя-то идея.. идея сильного народа. У нас всегда убивали много, мы вообще-то на Кавказе живем.. 2000 лет так жили и будем жить.. но красиво
.. а что сейчас. во Времена Дзасохова (Натали..) финансовые потоки в одних руках, в Осетии не осталось той искорки, которая была в 90х годах.. все "хаваем".. все унижения "хаваем"... все назначения "хаваем"..
Да будь славен Дагестан, за то . чо там народ всегда может отстоять свое мнение.. как бы нехотелось центру, министрами у них будут свои..
а мы "хаваем".. и вымираем, как народ.
"Да будь славен Дагестан, за то . чо там народ всегда может отстоять свое мнение.. как бы нехотелось центру, министрами у них будут свои.."
В ЮО были все свои, в результате, сотни людей второй год в палатках зимуют...
"Жили мы тогда все шикарно.." Это шутка?)) хотя, видимо, тебе тогда было совсем мало лет, в этом возрасте действительно все хорошо)
В то время был период поднятия национального самосознания во всех окраинах государства. этот процесс не зависел от местных лидеров. У нас же тогда еще лился водочный денежный дождь. Мне мой родственник, крутившийся тогда в этом бизнесе, рассказывал, что в "Президентский фонд", он находился недалеко от "Дружбы", и все водочники должны были, негласно, туда вносить часть денег, так вот, туда деньги реально заносили мешками, именно из этих средств финансировалась "Алания" в те годы. Помню, как круто было тогда быть таможенником).
То, что случилось впоследствии, тоже закономерно, кто-то из бутлеггеров легализовался, кто-то уехал в Москву или Барселону, а кто-то и вовсе умер. Произошел передел рынков и стабилизация.
кударец, "У нас всегда убивали много, мы вообще-то на Кавказе живем.. 2000 лет так жили и будем жить.. но красиво"
это "убийственное" заблуждение, с которым нормальному человеку нельзя согласиться никак. и хотя у каждого свое понимание нормального, но вот я например не хочу жить там, где "убивают много". и аргумент, что здесь 2000 лет убивают (хоть это и неправда), тоже не значит, что это убийственное время не должно остановиться. насильственной смерти нет оправдания.
кударец, "В то время во всей России было тоже самое, Галазов тут не причем",
во всей россии было далеко не то же самое, а осетия вообще особенно переживала тот период, благодаря водочному буду. я не знаю аналогий этому явлению в россии тех лет. его уникальность в том, что бешенный наплыв денег не ограничился исключительно лишь карманами водочных королей, но просочился (видимо просто в силу их неимовреного количества) в разные соцсферы местной жизни.
битаров, "То, что случилось впоследствии, тоже закономерно, кто-то из бутлеггеров легализовался, кто-то уехал в Москву или Барселону, а кто-то и вовсе умер. Произошел передел рынков и стабилизация".
я еще в те годы смотрел на глупые дома из красного кирпича, дорогие машины и думал как бездарно люди вкладывают свои богатства. очень скоро многие из них стали работать в такси и продавать свои особняки. не могу винить в этом их, никто не знает как поведет себя если на него начнут сыпаться деньги с неба.
битаров, мешки не видел, но видел полный багажник мерседеса до верха набитый долларами)))) кино)))
"во всей россии было далеко не то же самое"
..так видимо никто не в курсах, как в Москве народ "гуманно" убивали.
а щас у нас в Республике кем круто быть? ментом - тупым ментом, основная масса которых пошли в менты только потому, что ни на что не способны.. ну уровень интеллектуального развития крайне низок.
А времена Галазова были не столь угнетающие, в то время (как замечено автором) был всплеск развития осетинской культуры.
и еще одни момент "это "убийственное" заблуждение, с которым нормальному человеку нельзя согласиться никак."
знайте.. вот по мне уж лучше так заблуждаться.. чем быть толерастом.. ну нету у нас национального самосознания.
пример, в Учкекене (знаменитое село в КЧР) то ли снесли вышку , то заставили поставить запрет Рентв, когда по этому каналу вечером эротику показывать стали.. кто-то скажет , типа дикари...
а я даже спорить не буду.. мне уж лучше с дикарями, чем с "латентными" кавказцами.. а осетины превращаются в таких
кударец, мне кажется вы специально ставите себя перед изначально неправильным выбором - или жить гордым кавказским дикарем или лояльным "толерастом". а почему вы не видите других альтернатив? почему искусство должно питаться водочными деньгами? почему подъем национального самосознания должен сопровождаться подъемом криминала? уровень интеллектуального развития с 90-х годов (по моим субъективным наблюдениям) сильно подрос. многие получили образование в москве итд.. мне страшно просто вспомнить какое быдло ходило по улицам в 90-х. мне просто страшно вспомнить все чудовищные рожи, которые я перевидал в 90-х. развитие культуры тогда проходил весьма маргинально и во многом в протест происходящему.
Да можно на ты, ладно уж там)
ну не согласен насчет неправильным.. это как в Православии.. или ты православный Христианин или нет. Или ты веришь в один единственный путь к Богу или нет, альтернативой я только вижу теократию))) когда все будет диктовать закон - один. Раньше у нас были адаты и кровная месть (которая позволила кавказцам достичь того уровня достоинства, и была сдерживающим фактором от преступлений) в советское время был уголовный кодекс, и даже он не останавливал, а сейчас есть страх.. так уж лучше маргинальные рожи 90х, чем трусливые "модненькие" осетинЦы и осетринки ( я думаю понятно в каком контексте я говорю)
а причем здесь кровная месть и 90-е? что, у этих тупых рож из 90-х были какие-то принципы? да большинство из них были закончеными подонками, которые избивали своих подруг прилюдно и матерились в лицо старикам. и стремились они попасть только в одно место, к ГЭСовским. сейчас они не у руля и попрятались кто куда, и лучшебы больше не вылазили. я вообще не понимаю, откуда этот миф пошел, о том, что новая "модненькая" молодежь - трусливая? просто людям наконец дали чуть свободы, и самовыражения стало заметно больше. но говорить о том, что поколение 2000 трусливое, "безяйцевое", как недавно кто-то сказал, это явное преувеличение.
"Наши отцы предали (принципы) наших дедов, за это мы будем убивать наших отцов", кударец, выдать такой перл, много ума не надо. Только, куда поведет вот такой вектор? жить по адатам 19 века? Если этот перец хочет так жить, то пусть живет - уедет в горы с группой единомышленников и не раздражается, смотря Дом 2 по вечерам. Я вот заметил, как правило, тот кто громче всех кричит о потере морали, тот сам оказыватся самым бессовестным. Громче всех держи вора кричит сам вор, не так ли? Хотя бывают конечно исключения. Это на Кавказе такой способ протеста против общества - в крупных городах молодежь становится панками и готами, а в мусульманских республиках, испытывающие проблемы с самореализацией, заделываются правоверными муслимами. самые "правоверные" идут к ваххабистам, и продвигают свои идеи известными способами. Если такой малолетний дибилоид взрывает безвинных людей, это не значит, что у него "есть яйца"
да не то чтобы "безяйцевое", а безвекторная.
ну насчет свободы - " Лучший раб — тот, который не видит свои оков и думает , что он свободен"
сейчас у руля люди не лучше.. вот , чтобы было понятнее приведу пример, только сразу без обвинений в мою сторону, что я сторонник экстремизма, мне просто антураж понравился...
рассказали мне исторю, что в Черкесске хотели собрать молодежный парламент, ну чиновникам надо было отчитаться, какие они хорошие.
собрали молодых.. и как-то среди них попался парень, который был радикальным исламистом. Он вышел к кафедре, чтобы держать речь и сказал : "Наши отцы предали (принципы) наших дедов, за это мы будем убивать наших отцов"
Не стоит понимать буквально, тут идет спор поколений.. скорее безяйцевым оказалось поколение 50х, которое встало у руля и при развале СССР они потеряли вектор, и не задали его нам.
А в Москве до 25-го числа в галерее Церетели - выставка картин осетинских художников. Как раз представлена и картина "Примирение кровников"...
кударцу хочется пожить во времена кровной мести? интересно,каких книжек он начитался? поговорил бы ты с моим дедом,он бы тебе вправил мозги. вот он знал о кровной мести не по наслышке и не из книжек.а ты знаешь,что именно "благодароя" кровной мести население осетии не росло. именно кровная месть стала преградой к объединению народа, к развитию культуры и становлению государства. именно кровная месть,а не внешние враги загоняла нас все выше в горы. а того уровня достоинства наши деды добились благодаря совершенно другим обстоятельствам.
другое дело то,что пришло на место адата и кровной мести. к сожалению не совесть и справедливый закон,а воровские понятия и беспрелел. чудовищные рожи никуда не делись.согласен с кударцем в том,что виновато в этом поколение наших отов. но не в той части,что потеряло вектор,а в той,что не задало НАМ достойный вектор.не хочу жить по понятиям,и к прадедам тоже не хочу. я считаю что если мы идем не правильной дорогой,то не объязательно поворачивать назад.нужно найти другой путь.и протоптать его должны мы-молодые.
to Малхаз
Нет не хочется, но они лучшая альтернатива государственному беспределу, когда малолетний ублюдок врезается в машину, в результате чего погибает семья из 4 человек. При этом он не попадет в тюрьму.. родственники помогут. За одно лето 2008 года , таких случаев на моей памяти во Владик около 5 произошло!!!! И все эти ублюдки живы? Да , уж лучше 19 век, люди были более ответственны к своим делам.
так, книги : Ахмед Рашид "Талибан", Фарах - "Легенды об Ассасинах", Афганистан, Миллер "осетинские этюды", Ал Ала иб хасул "Великие тюрки".. ну и очерки о наших соседях карачаевцах, балкарцах, чеченцах.. и т.д.
"именно кровная месть стала преградой к объединению народа, к развитию культуры и становлению государства. именно кровная месть,а не внешние враги загоняла нас все выше в горы" - а я думал это Тамерлан был, ааа.. видимо не он уничтожил 90% нашего народа.. кажись кровная месть. Бред, полный бред, массовых убийств из-за кровной мести никогда не было, был определенный кодекс и правила совершения кровной мести..и не надо распросторнять расхожую кухонно-сказочно-бытовую точку зрения о кровной мести, об этом есть литература.
На то есть и мои деды, которые поверь мне вправляли мозги.. и знаешь, они согласы с моим мнением о нынешнем беспределе и о сдерживающем влиянии кровной мести.
Надо признать, что все равно по какой причине нет вектора.. а то что его НЕТ! ты не хочешь к прадедам, а я не хочу на свалку истории. Ну про молодых я вообще молчу.. протопчем, блин, дорожку в ад
ВОт просто, пообщайся с кем-нибудь из Нальчика.. один-два раза в мечеть сходил и ты в списках ваххабитов, палочная система раскрытия преступлений в действии.. бабки на борьбу с боевиками выделяют.. как только боевиков не станет, бабки перестанут выделять, а это поверь нашим чиновникам не нужно. Да откройте глаза пошире
Так, ну раз пошла такая пьянка..
to bitarov: ну чтобы готом заделаться много ума не надо. Однако, допустим этот парень не малолетний диблоид. В том-то и проблема, что ты и все население России, под властью телевидения думает, что в горах сидит кучка дибилов! Это фатальная ошибка, просто рекомендую тебе посмотреть их видиозаписи, поверь среди них есть очень много умной молодежи, способной мыслить неоднозначно.. а это страшно, ибо умный противник - это большие проблемы, а недооценивать такого противника - это идиотизм!
Малолетний диблоид идет на самоубийство, скажи пожалуйста какого уровня аппатии ты должен достигнуть, чтобы совершить самоподрыв? Ты думаешь перед этим парень не думал о жизни? или он просто так, ради прикола пошел и подорвался? подъеха к менту на велике и подорвался? Никто даже не желает взглянуть на мотивацию этих людей, а она у них есть.. и эти мотивы намного сильнее нашего желания жить.
И все-таки я считаю, что наше общество было намного более здоровым в 19 веке нежели сейчас, ну это моя точка зрения, точка зрения Православного Христианина, я как бы больше не за адаты , а за закон Божий, но в силу и моей слабости такоей же потребитель как и все.
Но я стараюсь быть объективным.
Громче всех держи вора кричит сам вор - с этим однозначно согласен.
Кударец, тут недавно показывали, как кадыровские поймали таких подрывников, с поясами, готовые умирать. 18-19 летние пацаны, лица не испорченные интеллектом, никто не работает, в качестве мотива, они сказали, что пославший их обещал, что после самоподрыва они попадут в рай и с гуриями, говорилось это на полном серьезе. вот такие идейные бойцы...
Kudarec,тамирлан был в коне 14 века. после него у нас было еше 5 веков чтобы "встать на ноги". я не писал что кровная месть истребила 90% населения. массовых убийств из-за нее не было, но она была сдерживаюшим фактором к размножению нас. читай внимательней. хотя народу который насчитывал не более 20 тыс, кровники приносили значительный ущерб.
а то что разные ублюдки не попадают в тюрьму, это конечно большое упущение нашего обшества. когда виновный не несет справедливого наказания по закону, то на место закона приходит желание мстить. вспомни калоева. он видел что виновный не понесет наказания и убил из мести. но не из-за обычая кровной мести. просто месть и обычай кровной мести-разные вещи. книжки тоже не внимательно читал. хорошо что мы изживаем этот плохой обычай.
на счет шахидов: какие бы мотивы у них не были, они не оправдывают убийства. в библии написано, по делам ихним узнаешь их. из хороших побуждений зла не делают. иисус тоже принес себя в жертву, но он не убивал никого, а исцелял. так что толкает их на этот путь ложная идеология. и если они не понимают что их идеалогия ложная, то видимо не такие уж умные эти умники-самоубийцы.
нас действительно ждет ад и свалка истории если будем размышлять как ты.
Поверь у тебя большие проблемы, если ты смотришь ТВ, и тем более веришь репортажам с кадыровскими боевиками..а ты не задумывался, что могли безвинных пойматьи заставить это сказать? ну как вообще у нас во всей стране делают?
честно, просто убил меня твой последний коммент.. на ТВ он смотрел
Не умирай)) Не подумай, что я всему верю, что по тв идет. Хорошо, ты видел ролики с речами, так называемых лидеров боевиков? Эти люди вызывают у тебя доверие, или хотя бы понимание? Что значит безвинных? С ты ЛИЧНО знаешь примеры когда ловили и заставляли так говорить? По улице шел, его поймали и заставили? по-моему, эти сказки про то что ловят АБСОЛЮТНО невинных, ничем не лучше тех, что рассказывают по ТВ. Ситуация не черно-белая, все сложнее.
Интересное архивное видео. Галазов вопросы ставил серьезно
http://www.newstube.ru/media/gorbacheva-prigorodnyj-rajon-vse-na-arxive-sovet-bezopasnosti-plany-r-aushev-krupno
Ты мыслишь "От противного", т.е. что бы не делало государство, все во вред народу и на пользу чиновникам. есть у меня знакомые кабардинцы, о проблеме заявленной тобой слышал лишь вскользь. Может какие то перегибы и есть, но те к кому уходят "недовольные" ничем не лучше государственных воров. Знаю немало мусульман, которые исповедуют свою религию для себя, не пытаясь "наставить на путь истинный" других, и никаких притеснений при этом не испытывают. Вот во Владике, это то что у меня на глазах, все молятся и никто никого не обижает, выходит проблема в самих людях
Кударец, со страниц книги "Крестный отец" тебе отвечает Вито Корлеоне
"Что творилось бы на земле, если б люди, вопреки всяким доводам рассудка, только и знали, что сводили друг с другом счеты? Разве не в этом проклятье Сицилии, где мужчины так заняты кровной местью, что им некогда зарабатывать хлеб для семьи."
Ваххабисты утверждают, что чисстый ислам исповедовался только 3 века после смерти пророка. Все что наслоилось после, по их мнению, не есть религия. Ты видимо имеешь в виду это http://www.youtube.com/watch?v=h4eIlrmP6YU . Я так понимаю, в этом обряде люди вгоняют себя в жестокий транс. Этот обряд, по своему влиянию на подсознание гораздо сильнее всяких молитв будет. Интересно, что уничтожают людей как раз сторонники "чистого" ислама, а не те кто танцует зикр. Если неподготовленный человек посмотрит на часть осетинских традиционных обрядов, он тоже может сделать выводы о не совсем адекватности людей)
И вот сновая Я) Вернулся пособник терроризма, ваххабизма, коммунизма и прочих мировых зол, спорить с Вами - пособниками демократии. (если что Платон был на моей стороне)
to bitarov: что бы не делало государство, все во вред народу и на пользу чиновникам - а ну-ка, ну-ка приведи мне пример хорошего законодательства?) что наша великая власть сделала для народа - НИЧЕГО
Хотя признаться, я бы тоже ничего не сделал)
Вот теперь про мусульман - вообще-то у нас в конституции прописана свобода совести и выбора религии. Так вот, для несведующих, ваххабизм сам по себе не является злом, это ответвление Ислама, борющееся за чистый Ислам. Вы когда-нибудь видели суфийские пляски? вот увидете и поймете ваххабитов, которые против этих форм "молитв".
Ваххабиз официально запрещен на Кавказе, в Дагестане теб вообще менты могут за это взять, а завтра твой трупик найдут в машине и скажут, что ты амир Ахтынского района (бред, ну не бывает столько амиров).. вто время как настоящие бородатые ублюдки вербуют молоеж прямо в городе и смело откупаются от ментов.
Владикавказ - это немного другая история, у нас народ более толерантный, да и проблемы радикального ислама нет)
to Малхаз:
Люди ну будьте более внимательны к фактам. Малхаз - есть такая штука - демографическая наука. То что осетины из 10 тыс.- 20 тыс. населения восстановились в 800 тыс. народ в контексте данной науки это "чудо", тем более учитывая тяжелые условия жизни.
Далее "но она была сдерживаюшим фактором к размножению нас" - ну убил так убил, поверь на наше размножение она никак не влияла, а точнее даже подстегивала. в 18-19 века (когда был обычай кровной мести) в осетинской семье в среднем рождалось от 10-15 детей! Для того, чтобы род был сильный и в случае кровной мести хоть часть смогла выжить и отомстить.
Малхаз ты не беллетристику читай, ты научные труды не поленись прочитать)
Обычай кровной мести предполагает и убийство всех близких родственников "ублюдка" - чтоб другим не было повадно, и к сожалению мы изжили уже полностью этот обычай, жаль ведь УГРФ пока у нас не действует.
"на счет шахидов: какие бы мотивы у них не были, они не оправдывают убийства. в библии написано, по делам ихним узнаешь их. из хороших побуждений зла не делают. иисус тоже принес себя в жертву, но он не убивал никого, а исцелял. так что толкает их на этот путь ложная идеология. и если они не понимают что их идеалогия ложная, то видимо не такие уж умные эти умники-самоубийцы."
Даже не буду спорить.. бред .. при чем тут молитвы, при чем тут верность идеологии. А ты уверен, что у тебя правильная идеология? Факт люди отступают от основного инстинтка - размножения - ради своей идеологии - а это уже проявление пассионарности (Гумилева надеюсь читали) - а вот это СТРАШНО!
Ну может, что ад для тебя, для меня рай?)
битаров, а это он серьезно на счет выхода из состава рф говорил, или это просто уловка? скорее всего уловка конечно. но ведь она сработала, при нем ингуши не возвращались. а потом пришел дзасохов...
Кударец, твои перлы:"ну убил так убил;убийство всех близких родственников "ублюдка" - чтоб другим не было повадно;к сожалению мы изжили уже полностью этот обычай; бред .. при чем тут молитвы". тебя очень четко характеризуют (не с лучшей стороны). по твоему пассионарность-это страшно, а рожать от 10-15 детей! Для того, чтобы род был сильный и в случае кровной мести хоть часть смогла выжить и отомстить-это нормально. НЕ НАДО МНЕ ТАКОГО РАЯ! хотя, по моему ты просто споришь ради спора,хочешь удивить нас знанием всяких умных слов и псевдо знаниями в разных облостях науки. поподи ты во времена кровной мести, то громче всех кричал бы "фадис". но если ты действительно так думаешь, то я бы не хотел чтобы наши жизненные пути пересеклись.Хуыцау ма бахизат ахам адамима царын! более я на твой бред отвечать не буду. это глупо.
Интересно, что уничтожают людей как раз сторонники "чистого" ислама, а не те кто танцует зикр.
с этим согласен, но ведь есть достаточно много людей, которые мирно проповедуют такую форму Ислама, а их всех приравняли к террористам, понимаешь.
С точки зрения логики, ведь они (салафиты) правы, Муххамад никогда не делал таких обрядов как зикр (кстати у осетин тоже была своеобразная форма такого танца).
Насчет Витто, ну во-первых это книга, а во вторых, я говорю о кровной мести только потому, что на данный момент УГРФ не действует.. и еслиб родственники знали, что их близкого убьют на свободе, они бы предпочли чтобы он попал в тюрьму и отбыл наказание, а сами бы приползли на коленях и извинялись за проступок, так как это делается в Ингушетии.
Кстати, Витто сам отомстил. Не помню где прочитал: "Как ты там на небесах сможешь смотреть в глаза своебу деду, в то время как его убийца остался неотомщенным?"
Малхаз - это нормально- это ненормально, но в условиях когда менты не выполняют своей основной функции защиты населения от социальных болезней (криминал, проституция, наркомания) - это нормально.
Я как гражданин государства делегировал часть своих свобод нашей милиции, дабы она меня защищала...
милиция не выполняет своих обязанностей, я имею полное моральное право отозвать свои права - это суть гражданского договора государства!
Вылечиться можно только через боль, как и отчищение души от греха происходит через честилище.. только так нам будут открыты врата Рая.
Малхаз - эх ты , не будут тебе доступа к Асгарду)
Малхаз, это блеф конечно, но важен сам факт таких слов. Галазов не побоялся недовольства Москвы, защищая интересы собственных граждан. И в результате добился выгодного решения. Не представляю, чтобы подобное могли сказать сменившие его деятели.
Вообще-то на видео сам Галазов этих слов не говорит. Остается только принять на веру слова репортёра.
Я не раз уже писал, что иметь свое мнение может только тот, кто сам себя содержать может. Эта запись, лишнее тому подтверждение. В 97 году водка продавлась еще хорошо, и в Осетии водились СВОИ деньги, и Москва не всегда могла держать республику на коротком поводке. Отсюда мораль, демократия и самоуправление без надежной экономической базы невозможны, не можешь себя кормить, будешь слушаться старших товарищей.
Алан, я в ЖЖ фильм по теме повесил, посмотри, поностальгируй))