z_dimeli ,если ты понимаешь и ценишь юмор,то так же должен еще и знать что-"в каждой шутке есть доля шутки"

z_dimeli  Ваш пост лучщая иллюстрация к моему посту. Вот именно в этом и проблема. Всех интересуют территории но ни кого ни интересуют люди. Поэтому повторюсь всем кому не хватает территорий - Война! Всем поровну нарезать по два метра!

--Эргнетский рынок был шлюзом для контрабанды---это передергивание фактов.никто не мешал грузии поставить таможенный пост рядом с этой деревней и собирать сборы с товаров идущих в грузию и из грузии.и делиться ни с кем не надо было бы.но хитрый саакашвили захотел под предлогом борьбы с контробандой ущипнуть кусочек суверинитета юор,предложив поставить совместный т. пост южного портала рокского тоннеля.такой маневр может схавать любой сторонний наблюдатель,но не тот человек кто разбирается в вопросе.

Samson voinov С сожалением наблюдаю, что ни увеличение помощи Грузии со стороны запада, ни увеличение признавших суверенитет РЮО и РА, ни чего не меняет во взаимоотношениях ни этих территорий ни народов на них проживающих

Еще Шеварднадзе и Чибиров, при посредничестве ОБСЕ с участьем России, как стороны, подписали нижеследующий документ: соглашение (декларация) «Об основах политико-правовых отношений между Сторонами в грузино-осетинском конфликте.»

После чего, Чибирова убрали, а его подпись Кокоев отозвал.

z_dimeli, "наверно ето будет тогда если у грузии все болше и болше станет помагат цивилизированни мир!!! " С сожалением наблюдаю, что ни увеличение помощи Грузии со стороны запада, ни увеличение признавших суверенитет РЮО и РА, ни чего не меняет во взаимоотношениях ни этих территорий ни народов на них проживающих. Все хотят смерти другому. Все отказывают другому в праве на равенство. Все очень высокомерны! Нужна Война! Желательно без союзников из вне. Война жестокая на полное взаимное уничтожение. И может быть, тогда насытив свое тщеславие кровью, мы сядем за стол переговоров без посредников и сами решим, как нам жить, не апеллируя ни к Нью-Йорку, ни к кому.

TEDE..prochital tvoiu ssilku..ne nashel ne adnago dokazatelstvo chto osetini projivvshie v etix mestax ne podchinialis gruzinskomu xoziainu...TEDE..a v gruzii projivali ne tolko osetini...panimaesh ?? eti teritorii vsegdo bili pod gospodstvo gruzinskix kniazei..i gruziskogo caria..

--Документы были действительно хорошие (если читали, конечно)--для осетин не существует ни одного хорошего документа где бы было написано,что юор это часть грузии или должна стать ею.

Был прекрасный мирный план, но планы эти довольно сильно расходились с практическими делами. В августе 2004 Саакашвили уже собирался напасть на Южную Осетию, но когда ему дали по рукам в Вашингтоне, он изобразил этот план. По сути же, план Тбилиси оставался неизменным - уничтожить Южную Осетию не только как независимую политическую, но и как автономную единицу. 

Что касается Чибирова, то ему никто не оказывал такую поддержку, которая оказывается Кокойты, иначе бы и Чибиров иначе себя вел. А если бы не вел, то в любом случае ему пришлось бы уйти. 

Люди, как правило, оппортунисты - если есть возможность получить какую-то выгоду, они ею пользуются.

если Саакашвили хотел вернуть ЮО, а не уничтожитьее, то стоило не разгонять Эргнетский рынок, а использовать его для возвращенияю ЮО, по-моему это понятно. а то этот тип разогнал ТЭК и сразу после этого начал говорить о свободной экономической зоне для грузин и осетин, которой ТЭК уже и являлся.

может хватит изображать из себя невинных овечек, inter vestrum? Это может прокатить только с теми людьми, которые ничего не знают о ситуации в Южной Осетии и Грузии. Саакашвили не злодей (кстати, как тебе понравится, если я его назову Сааков или Саакянц?), он просто делал то, что считал хорошим для Грузии. Но то, что он считал хорошим для Грузии, основная масса людей в Южной Осетии посчитала нехорошим для себя. Москва и Вашингтон в этом всем играли свою роль, причем Москва наверное большую, чем Вашингтон, но нельзя все валить на русских.

Летом 2004 г., на передовой обороняли Южную Осетию некоторые студенты, учившиеся в Тбилиси (и, кстати, прекрасно говорившие по-грузински, судя по признанию коллеги), поэтому аргумент о "кокойтовской пропаганде" объясняет немного, хотя довольно топорная пропаганда имела место быть несомненно. Грузинская пропаганда была намного более лучшего качества.

TEDE..sposibo za sovet...iumor eto ved ne ploxo :) tolko ne skaji chto iumoru zdes ne mesto...:))

TEDE...для осетин не существует ни одного хорошего документа где бы было написано,что юор это часть грузии или должна стать ею....--- daragoi,nazavi xot adin dokument iz istorii etoi planeti gde budet napisanno xot slovo pro to chto samachablo (iuj.osetia) ne yavliaetsa teritoriem gruzinskogo gosudarstvo...TEDE...nazavi xot odin fakt  o sushestvovanii na etom teritorii osetinskogo gosudarstvo i privedi dakazatelstvo etogo....otvet pojalusta na etom voprose...

хм)))ты видимо читать не умеешь,или прикидываешься))))

"eti teritorii vsegdo bili pod gospodstvo gruzinskix kniazei..i gruziskogo caria.." тебе надо писать для юмористических передач,ты бы хорошо заработал,может и миллионером бы стал)))

z_dimeli, я недавно нашел подлинный исторический документ, более чем 100-летней давности, не поленись, прочти http://community.livejournal.com/ossetians_ru/55194.html#cutid1. там постоянно упоминается название Южная Осетия, и НИ РАЗУ не слова самачабло или цхинвальский район. По моему это отвечает на твои слова...

inter vestrum ,--После чего, Чибирова убрали,--

убирали горе- президентов грузии,осетинский президент чибиров просто проиграл выборы.демократия это вам не лобио кушать(с),а потом накушавшись, "стрелять" по своим президентам и выгонять их с законного места работы.

 --а его подпись Кокоев отозвал.--и правильно сделал!!!!!

Я к тому же что никаких злодеев и овечек нет. Есть политика.

А то, что западной ориентации Грузии в ЮО предпочли ориентироваться на Москву - это их выбор. Насколько это осознанный выбор народа - я сомневаюсь.

Чтобы очем либо договорится - надо разговаривать, а не строить из себя не весть что. как Кокоев. Да еще с его биографическими интеллектуальными данными.

А ставить на заведомо битую карту объединения "двух Осетий" да еще с жаром обсуждать вопросы о "возвращении исконно-осетинских земель"  на территории Грузии - значит загонять себя в политический тупик.

А экономический тупик налицо. Транзит через Роки - единственный способ оживить экономику в ЮО - закрыт наглухо. Остается только функция обслуживания российских баз. Для этого и тех 12000 много, что там остались. Да и бегства из рениона продолжается, а оставшиейся - это в основном немощные старики. Так что эта цифра будет неуклонно убывать.

Такова цена выбора политической ориентации осетин. Как сказано в Писании: "Дерево узнаётся по плодам его: хорошее дерево приносит хорошие плоды, а дурное дерево - дурные"

bitarov........naidi mne odin edinsvenni oficialnii dokument v katorom upominaetsa ob osetinskogo gosudrstvennosti v etix mestax...naidi xot odin fakt chto osetinskoe gosudrstvo sushestvovalo na etom meste...a to chto eto est i bilo teritoria gruzinskogo gosudarstvo ob etom dalko ne nado idti....otkroi istoriu etoi planeti i prochitai nadpisi na drevnix i sovremennix kartax mira...p.s  bitarov..ya nekogda ne gavaril chto osetini tam ne projivali...oni projivali v etix mestax..tolko podchinialis oni gruzinskix kniazei i gruzinskogo gosudarstvo...

z_dimeli,хм))следуя твоей логике,(если нет ни одного исторического документа о существовании осетинского государства на территории нынешней юор,)то не должны существовать такие республики как чечня,ингушентия,.так как о существовании одноименных государств до прихода россии на кавказ тоже нет исторических сведений.

а ты можешь привести такой исторический документ где бы южная осетия была в составе государства которое сейчас принято называть грузия?(просьба грузинские "документы" не вывешивать).и еще вопрос:какая была территория того образования,которая потом в составе ссср чудесным образом превратилась в гсср,до вхождения под протекториат царской россии?

ты читаешь грузинские статьи и книги,вот для разнообразия почитай осетинскую статью "О НАИМЕНОВАНИИ «ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ»--http://cominf.org/node/1141994852---

TEDE...otvechat daje ne nujno..vse tak legko...prosto posmatri na geograficheskix kartax mira..nachinaia s drevnix grecheskix istorikov i zakonchivaia segodnyashnei karti mira...chitat na angliiskom umeesh nadeius..vot i posmatri...gruzia..gurcistan..georgia...iveria...sakartvelo...

Не ругайтесь, ребята. Вы лучше хорошую песню послущайте

Шедевр IronPop-а Алла Бязрова, Южная Осетия. Песня о Уго Чавесе.

http://rutube.ru/tracks/2355133.html?v=1256c27f363075b76c84c2e13b127f79

TEDE...tolko ne privedi takie primeri kak priznanie ot chavesa,ortegi,maradoni i ronaldinio...

Мне кажется, что проблема растет из того ложного понимания, что кто-то кого-то приютил.

А 2005 году был обнародован документ правительства Грузии «Гурдзыстоны хицауады инициативæ Хуссар Ирыстоны конфликты сабырадон фæндагæй æрдзæбæхкæныны тыххй»

http://www.president.gov.ge/others/initos.htm

Или, если вам удобнее читать по-русски: «Инициатива Правительства Грузии в связи с мирным урегулированием южно-осетинского конфликта

«http://www.president.gov.ge/others/initru.htm

После чего, Кокоев и его московские хозяева повели дело к войне.                                                                                  

Инициатив и желание со стороны грузинских властей хватало, но…

признание Южной Осетии Венесуэллой никак не скажется на уровне благосостояния народа Южной Осетии. Даже у Грузии, государстве с населением в 100 раз больше, чем у Южной Осетии, не существует дипотношений с Венесуэллой. А почему? Да потому что в них нет практической необходимости.

Валера, конечно же это никак не скажется на уровне жизни в ЮО, это я так, из области мечтаний. на уровне жизни цхинвальцев не сказываются прямые денежные вливания в республику, так как должно сказаться признания далекой латиноамерианской страны? но было бы интересно твое мнение о политическом значении этого признания. изменит ли оно что-то? повлечет ли, например, признания других стран? сейчас уже заговорили о Кубе.

Эргнетский рынок был шлюзом для контрабанды. Кокоевц было предложено поставить совместный пост у тоннеля и делить пополам таможенные сборы. Но он отказался.

Зачем ему была нужна половина сборов, да еще в бюджет, когда все деньги ои конртабанды шли ему в карман.

после этого Эргнети и прикрыли.

А это была ЕДИНСТВЕННАЯ экономическая функция ЮО - транзит через Роки.

Так что, благодарите Эдика. Как иза все остальное.

patritsiy, нет никакого сомнения, что это никак не скажется на внутренней ситуации в ЮО, но как политический факт это имеет не малое значение. есть, правда, ощущение, что мир распадается на две части - одна ведома РФ, другая США. иракский вариант в Венесуэле? не уверен. Уго - друг России. а Саддам им никогда не был. мощных заступников у него никогда не было.

признание конечно по любому это плюс и шаг вперед. при этом согласен с опасениями высказанными Дзутцевым.

Немного коробит что признание сделано в период визита в Россию - мог бы и перед визитом...а то как бы подарок друга Чавеса другу Медведеву. Хотя так наверно честнее...Уго - Хуго....Так он же Хугатэ, точно Хугатэ Чавесим!

А эти заявления, что Саакашвили - такой злодлей - только и мес\чтал как изничтожить кударцев - просто несерьезны.

Документы были действительно хорошие (если читали, конечно), и по ним надо было начинать работать, а не брыкаться, как, Кокоев.

Но его не для того поставили, чтобы с грузинами мириться. А для чего поставили - того и достиг. Молодец, Джабелич.

Не знаю что это признание изменит в жизни оставшихся Цхинвальцев и Сухумчан. Но на твоём месте Алан я не был бы столь восторженно отзываться об обмене "признания" на сотню танков... ( см. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1235169 и http://lenta.ru/news/2009/09/10/sell/ ) Впрочем тебе наверное видне... Интересно на что будет менять РФ признание следующего кандидата?

у грузин претензии к осетинам нет,ми их приютили,пуст живут..также как живут в тбилиси осетини!!...а у осетин оказиваетса ест претензии,они хотят создават ранше не сушествуюшии осетинское государство на грузинском земле.....пожалуста ради етого надо воина..толко не надо потом плакат расказиват сказки о спящих и мирних жителям...и завоеват територии надо сам..без помощи россиии..а то окажетса так,что ти не завоевал територии,а просто потерял те каторие ранше били...

ортега и чавес признали независимост абхазии и юж.осетии.а марадона и роналдинио виссказали гатовност признат независимости толко абхазии !

Ну если учесть что у Чавеса завтра под боком будут американцы, 7 военных баз будут размещены в Колумбии, то ему не остается ничего иного как вооружаться. Уверен иракский вариант возможен и в Венесуэле. Оружие он может взять за деньги в Китае или в кредит (а кредиты часто не возвращают в мировой практике) в России. В таких условиях он не то что Южную Осетию и Абхазию вынужден признать. Сомневаюсь что Южной Осетии или Абхазии от этого станет легче, как бардак там был, так перманентно он и будет продолжаться.

z_dimeli

вы наверно, не заметили, но судя по тому какие страны были против этого документа можно сделать легкий расчет, что большинство населения мира, живущая на большей части территориии планеты против американской шестерки, извиняюсь за допущенную бестактность, против "гордой" Грузии.

a vot pro druzei gruzii i kremla..........

Проект документа был представлен грузинской делегацией на рассмотрение 63-й сессии ГА ООН по пункту повестки дня «Затянувшиеся конфликты на пространстве ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия) и их последствия для международного мира, безопасности и развития».

В документе подчеркивается необходимость разработки графика, который обеспечил бы беспрепятственное возвращение всех беженцев, пострадавших в результате конфликтов в Грузии, в их дома.

Генеральная ассамблея в очередной раз подтвердила, что Южная Осетия и Абхазия являются территориями Грузии.

В итоге против принятия документа проголосовали Алжир, Армения, Бахрейн, Беларусь, Боливия, Китай, Куба, Доминиканская республика, КНДР, Эритрея, Эфиопия, Индия, Иран, Лаос, Ливия, Монголия, Мьянма, Намибия, Никарагуа, Нигерия, Россия, Сербия, Сомали, Шри-Ланка, Сирия, Венесуэла, Вьетнам, Йемен, Зимбабве.

В поддержку данного документа высказались Албания, Андорра, Антигуа и Барбуда, Аргентина, Австралия, Австрия, Азербайджан, Бельгия, Босния и Герцеговина, Болгария, Канада, Чили, Коста-Рика, Хорватия, Чехия, Дания, Эквадор, Эстония. Финляндия, Грузия, Германия, Греция, Гватемала, Венгрия, Исландия, Ирландия, Израиль, Италия, Япония, Латвия, Либерия, Лихтенштейн, Литва, Люксембург, Мальта, Мексика, Монако, Черногория, Нидерланд, Новая Зеландия, Норвегия, Парагвай, Перу, Польша, Португалия, Корея, Румыния, Сент-Луис, Сан-Марино, Словакия, Словения, Испания, Швеция, Швейцария, Македония, Вост. Тимор, Турция, Уганда, Украина, Великобритания, США, Уругвай, Вануату.

---------------vot pochemu imenno segodnya priznalo gaspadin ugo abxaziu i iuj.osetiu..nujno bilo vsem grajdanam rossii pokazat kak xarasho i solnechno idut dela v velikoi rossii:))

samson voinov..."Все отказывают другому в праве на равенство."---отец царици тамари бил женат на осетинке..а сама царица тамара била замужен на осетина...грузини всегдо считали равними к себе осетин,но толко тогда когда  осетини не били рабами..когда у них било свое государство на родном земле...и ето било давни давно..до появлении россии на кавказе..освабадите свои земли от русских окупантов и потом требуите от нас равенство...а самачабло некогда не називалос "юж.осетиеи",и ето легко доказат если посматрет историю..некогда на територии так називаеммого "юж.осетии" не сушестввало другои государство кроме грузинского!

springator, у меня нет иллюзий в том, что Уго признал ЮО от чистого сердца и чтобы поддержать осетинский народ. все это результат торга и политического давления. как нет и не было никогда иллюзий в чистосердечности российского признания, хотели бы - признали раньше, основываясь на правовых моментах, а не на крови. по большому счету от этого признания расстройств не меньше, чем радости, но как ни крути, мы имеем сейчас разные политические интересы с Грузией, поэтому что печалит одних, радует других. момент купли-продажи везде имеет место, это не страшно, если говорить об этом вслух.

Наверное лучше Южной Осетии иметь признание хотя бы Уго Чавеса, чем никого. Но в чем позитив, кроме того, чтобы позлить грузин? На экономике это никак не скажется, до реальных дипотношений дело тоже видимо дойдет. США и ЕС на этот шаг вообще не отреагируют поскольку он не несет практического значения. 

Одним словом очень странная ситуация. Признания ради признаний, не имеющие прямого отношения к реальным потребностям тех или иных стран. 

Для внутриполитической ситуации Южной Осетии признание даже может сослужить плохую службу, поскольку Кокойты опять будет себя в грудь и ставить себе в заслугу то, что Южную Осетию признала еще одна страна. 

уго чавес гатов бил признават ети республики сразу же когда етого захотела би россия...ище ест несколко страни каторие слегка могут признават ети республики ради денег россииских налогоплателшиков и сделают они тогда когда будет зказ кремла..а закажет кремл етого тогда когда будет нужно "порадоват своих граждан"...например как в етот раз,грузинскии варянт по возврашении беженцев било принято в ООН..и за грузинскои територялнои целостности проголосовала вес современни мир...вот и россия именно  етот ден просчитала нужним показат своих граждан что все идет по плану...уго чавес признал бла бла бла..интересно толко адно,кто следующии и когда??что еще должен случитса чтоби россия показал нам ище аднаго "достоинного" сторонника ?? наверно ето будет тогда если у грузии все болше и болше станет помагат цивилизированни мир!!!

Что качается Венесуэлы, то пока правильнее было бы восклицать: “Viva compagnero Hugo”.

Как показывает пример с Ортегой, горячие латиноамериканские парни в погоне за дармовыми русскими танками, дают несбыточные обещания.