Кавказский Узел

23:59 / 21.08.2019Ответ Гаджиева Кадырову возобновил спор о Шамиле в соцсетях

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Видеовыступление главы "Дагестанского историко-географического общества" Зураба Гаджиева с ответами на вопросы Рамзана Кадырова об имаме Шамиле вызвало новый виток исторических споров среди пользователей сети.

Как писал "Кавказский узел", председатель "Дагестанского историко-географического общества" Зураб Гаджиев вступил сегодня в заочную дискуссию с Рамзаном Кадыровым, аргументировав фактами ответы на его вопросы о деятельности имама Шамиля.

7 августа, в 20-ю годовщину вторжения боевиков в Дагестан, Рамзан Кадыров провел параллель между этими событиями и Кавказской войной, обвинив имама Шамиля в репрессиях против чеченцев за нежелание противостоять России. Его оценка роли Шамиля вызвала протесты у жителей и духовенства Дагестана. Впоследствии Кадыров неоднократно заверял, что относится с большим уважением и к имаму, и к дагестанцам, которые поспорили с его оценкой личности Шамиля.

Видеозапись Зураба Гаджиева "Параграф 0.5 (Выпуск-1): 7 ответов на 7 вопросов Рамзана Кадырова по истории Дагестана" менее чем за сутки - за 20 часов с момента публикации - приблизилась к отметке в 10 тысяч просмотров. По состоянию на 23.30 мск 21 августа видеоролик набрал 9 383 просмотра и 195 комментариев. Положительную оценку ролику поставили 487 человек, отрицательную - 75.

Мнения комментаторов разделились: одни полностью поддержали Гаджиева и высмеяли Кадырова, другие же вступились за главу Чечни. Представитель "Дагестанского историко-географического общества" отвечал на некоторые комментарии от имени канала.

"Зураб как историк поставил Рамзану жирную двойку", - считает Murad Aliev. "Уважаемый Зураб! Спасибо вам за знание истории, выдержку и такт. Думаю, советники Рамзана Кадырова и он сам поймут ошибочность того выступления", - написал Алисултан Газимагомедов.

"Нельзя пользоваться запрещенным приемом! Я считаю, мягко говоря, неуважительным читать лекцию по истории Чечни и Дагестана главе целого народа в публичном пространстве! [...] эту лекцию можно было просто прочесть для всех! А не вступать в спор! Рамзан Кадыров не говорил ни об истории, ни о исторической роли Шамиля. Он озвучил свои мысли о Шамиле с проекцией на наши дни как действующий политик" - написал пользователь YouTube Аслан Камбиев.

"Для всех тоже лекции конечно же запланированы. Но сейчас были озвучены совершенно конкретные вопросы конкретным человеком, который в довольно-таки грубой форме бросил их в лицо дагестанцам в целом. Кто-то должен был ответить. Этот наш историк ответил на эти вопросы вполне доступно", - ответил владелец канала "Дагестанское историко-географическое общество".

"Несомненно, Рамзан Кадыров, утверждающий, что уважает Имама Шамиля, после данного ликбеза (полезного для всех) зауважает его еще больше. И несомненно это послужит масла'ату (примирению - прим. "Кавказского узла") и стабильности в Северо-Кавказском регионе и в целом во всей России", - написал в комментариях Батыр Богатырев.

Некоторые пользователи соцсетей поспорили с утверждением Гаджиева, что имам Шамиль принес в Чечню ислам. "Не согласен. Чеченцы и до Шамиля были в исламе. Имамом его сделали чеченцы", - написал пользователь khoshkuna в комментариях к публикации "Кавказского узла" в Instagram.

"Лучше устройте диспут, пусть участники с каждой стороны приведут факты", - предложил elimkhanov.israil.

Чеченское общество переосмысливает свою историю, и начатый Рамзаном Кадыровым спор о роли Шамиля – проявление этого процесса, рассказал ранее "Кавказскому узлу" востоковед Ахмет Ярлыкапов. В советское время оценки личности Шамиля несколько раз менялись под влиянием пропаганды, и даже сами современники имама не всегда однозначно оценивали его действия, пояснили чеченские историки Хасан Бакаев и Зелимхан Мусаев.

Читатели "Кавказского узла" после видеовыступления Зураба Гаджиева тоже возобновили спор о личности Шамиля. "Этот человек принес клятву верности царю! Это позор величайший! Он не смог умереть достойно, хотя каждый день погибали десятки молодых людей, достойнее его", - написал "Альберт 2000".

"Ни одной значимой военной победы войско Шамиля не одержало и оставалось почти два десятилетия непобедимым на территории современной Чечни только потому, что у России хватало других проблем", - считает пользователь "Че".

"Имам Шамиль один из 100 знаменитых людей Ислама. Организатор сопротивления имперской-варварской оккупации с севера", - возразил hamidbi2010.

Как писал "Кавказский узел", Владимир Васильев прокомментировал спор Рамзана Кадырова с дагестанцами о роли имама Шамиля. Эмоциональные и субъективные оценки исторических событий выгодны людям, желающим привлечь к себе внимание, заявил глава Дагестана 20 августа.

На "Кавказском узле" опубликованы справка о Кавказской войне и биография имама Шамиля.

Автор:Кавказский Узел

Генерал М. Я. Ольшевский «Кавказ с 1841 по 1866 год»:

«Чеченцев, как своих врагов, мы старались всеми мерами уничтожить и даже их достоинства обращать в недостатки. Мы их считали народом до крайности непостоянным, легковерным, коварным и вероломным потому, что они не хотели исполнять наших требований, несообразныx с их понятиями, нравами, обычаями и образом жизни.Мы их так порочили потому только, что они не хотели плясать под нашу дудку, звуки которой были для них слишком жестки и оглушительны...»

Народы России. Живописный альбом. 1877 год:

«Подобно черкесам, чеченцы горды, тщеславились своей независимостью и верили в широкую будущность своего народа. Чеченцы считают себя народом, избранным самим Богом, но для какой именно цели они предназначены или избраны, – объяснить не могут. Вследствие такой самоуверенности, они полагают, что ни в своих взглядах на жизнь, ни в своих мнениях и приговорах, ошибиться не могут.»

Некоторые течения Ислама - это заговор католиков? Я еще такого не слышал... Надо склонить к пониманию, что все заговор? Последнее время прочитал: Петровское реформы заговор, СССР - заговор, женитьба Николая Второго - заговор... Тут давеча прочел, что Путин - это заговор. Какой-то безответственны подход получается. Кругом заговоры, а народ лохи?

Когда человек туп и не грамотен и не может достойно ответить опоненту... то он переходит на личности.

Чиченцы, которые в основном тусуются здесь вместо того чтобы фактами опровергнуть слова Гаджиева в основном заняты обсуждением ковра за его спиной и тюбетейки. А Гаджиев прав... Чечня как таковая появилась на карте благодаря авару Имаму Шамилю чему видимо современные чечены не особо рады.

🤣🤣 Какой он смешной.

Хватит стебаться над человеком.

Странно этот герой 19 лет воевал в Чечне и вдруг ,его хватилов на войну в Дагестане всего лишь на три дня. Странная у этого героя война была . Повоевал бы ради приличия еще пару лет... ну подумаешь ,там сожгут варвары пара десятков аулов ,пара десятков тысяч дагов. На чужих землях и на чужой крови легко было воевать. А как только дошло до своей земли ,до своей крови ,то тут же были забыты и клятва на Коране и Аллах. Всё было забыто или сделал вид .

этот гаджиев не историк. весь его историзм связан его ненавистью к чеченцам. это его ненависть заставляет его придумывать истории. видать его в жилах течет кровь раба, но не горца. Историк должен быть объективен, чего нельзя скачать про этого клоуна.

Неужели у великого дагестанского поэта Расула Гамзатова действительно были веские основания заявить, на весь мир, что имам Шамиль был просто типичной " ингушской змеёй" ...?

Глава региона делающих исторические оценки - это не просто человек высказывающий свою позицию по тому или иному историческому событию, это идеологическая установка. Исторические оценки - это не оценки прошлого, это оценки настоящего, это оценки политических решений сейчас. Мне все же хочется разобраться. Шамиль утверждал новую государственность или Шамиль расширял влияние Ислама на Кавказе? В обоих случаях он противостоит России, как соседней Империи имеющий свои интересы на Кавказе, в первом случае в политическом поле, усиливая суверенность этнической территории, а во втором случае утверждая и расширяя другую религию и даже можно сказать другую религиозную идеологию? Сам факт суверенизации важен для всех территорий Северного Кавказа, какую бы этническую окраску они не имели. Но сам факт Шамиля сопротивления России - может привести к чрезмерной суверенизации. Мне думается, что Кадыров хотел обратить внимание только на отказ от культуры сопротивления, которого придерживался Шамиль, но поддерживает культуру этнической суверенизации, в разумных пределах, которую исповедуют те, кто критикуют Кадырова. Или я что-то не так понял в этом споре?

Получается мы живем под тенью взгляда на Шамиля, который был культивирован большевиками? Ведь это они рисовали портрет Шамиля как национально-освободительного героя. Но я пытаюсь нарисовать фигуры национально-освободительных героев 60-х годов 20 века многих народов мира и обнаруживаю, что почти все они имеют внешнюю подпитку, внешнюю поддержку либо с СССР, либо с США, в 19 веке не лучше, опять национально освободительное движение поддерживается внешними силами, русские кормят национально-освободительное движение болгар и украинцев, англичане кормят греков борющихся против турок, русские в свое время поддерживали восставшие колонии Англии в Северной Америке и это считалось нормальным.

Мля чо за чушь ты несёшь?

Давайте я вам подкину в тему цитат, итак:

Генерал Пулло 1840 г.:

«К управлению начальника Левого фланга Кавказской линии отнесено пространство, ограниченное главным хребтом гор, рр. Андийским Койсу, Сулаком, Каспийским морем и рр. Тереком, Ассой и Даут- Мартаном. Главное народонаселение этого пространства составляют чеченское племя, самое сильное, самое буйное и воинственное из всех кавказских народов...» (Из Докладной записки генерала о положении на левом фланге Кавказской линии с 1834 по 1840 гг. и мерах, необходимых к упрочению власти царского правительства над горцами.»)

(Р.А.Фадеев, "Шестьдесят лет Кавказской войны", Тифлис, 1860).:

«Чеченцы, бесспорно, храбрейший народ в Восточных горах. Походы в их землю всегда стоили нам кровавых жертв. Но это племя никогда не проникалось мюридизмом вполне. Из всех восточных горцев Чеченцы больше всех сохранили личную и общественную самостоятельность и заставили Шамиля, властвовавшего в Дагестане деспотически, сделать им тысячу уступок в образе правления, в народных повинностях, в обрядовой строгости веры. Газават (война против неверных) был для них только предлогом отстаивать свою племенную независимость.»

(Е. Сельдерецкий. «Беседы о Кавказе. ч. 1, Берлин, 1870»):

Плоскость или, правильнее сказать, отлогие северные склоны хребта Кавказского, покрытые лесами и плодоносными долинами и обитаемые в восточной части племенем чеченским, наиболее воинственным из племён горских, составляли всегда сердце, житницу и самую мощную найму враждебной нам коалиции гор. Шамиль, хорошо зная этим предгорьям цену и избирая свою резиденцию первоначально Дарго, а затем Ведено, видимо старался держаться ближе Чечни, чем всех прочих своих владений. Значение этих предгорий было понято и Главнокомандующим князем Барятинским, сосредоточившим все наши удары на землях чеченских, с падением которых в апреле 1859 года не устоял и полугода густонаселённый Дагестан, хотя и отдохнувший от наших наступательных действий, прекращённых со стороны Дагестана ещё с 1849-го года.

БСЭ, т. 61, 1934 год:

«Чеченцы (нохчий, вайнах) — один из самых крупных народов среди множества малочисленных горских племён Северного Кавказа… Наиболее активными и сильными противниками царского правительства при завоевании Северного Кавказа справедливо считались чеченцы и в этой борьбе горцев чеченцы играли выдающуюся роль, поставляя главные боевые силы и продовольствие для «газавата» (священной войны). Это сопротивление явилось для буржуазных авторов формальным основаниям для распространения лживой характеристики чеченцев, как «дикарей» и прирождённых разбойников. Серьёзного научного исследования чеченцев сделано не было и до настоящего времени они остаются в ряду наименее изученных кавказских яфетидов.»

Термин вместо слова "заговор" я бы употребил иной-"ИДЕЯ"...Идея, безусловно присутствует в любом замысле, любом начинании, зачатках любой религии, культа, революции...Так было, так есть...

Чеченцы избрали Шамиля в надежде получить союзников в Дагестане.

Союзников конечно получили, но эти общества не решали никаких военных задач. С трудом набранное ополчение в Дагестане постоянно грызлось вокруг своих внутрених интересов.

То мехтулинский феодал чем-то недоволен, то аварского хана что-то не устраивает, то уцмий не может собрать дружину и прочие отмазки.

Любой человек может взять рапорт или отчет рядового царского солдата или офицера(т.е. исключительно достоверный источник) и "попутешествовать" по тропам войны.

Вы там увидете с каким легкостью царские войска проходят ущелья, горные тропинки и хребты горного Дагестана и почти не встречают сопротивления. Вообще. И это несмотря на труднопроходимость и незнание здешних мест царской армией. Так было во весь период войны.

Абсолютно другая ситуация была в горной Чечне, вплоть до последних лет войны.

И имея такие данные забавные персонажи в тюбитейках хотят придумывать геройство Шамиля?

Да чтож вы умеете кроме как сочинять новоявленые "потомки" имама Чечни и Дагестана.

Письмо Шамиля ген. м. Клюки фон Клюгенау, 22 ноября 1836 г.:

«От Шамиля, нуждающегося в Аллахе раба, к генералу крепости Шура. Уведомляю тебя о том, что я желаю мира и спокойствия, как и прежде; с моей стороны по отношению к вам не было измены. И знайте, что я, пока жив, не нарушу мира с вами. Но вы не верите моим словам, хотя я говорю правду, а верите клеветникам, хотя они лгут. И если у вас есть хоть капля благоразумия, подумайте о последствиях. Я удивляюсь вашей нерассудительности. Я написал это письмо с посыльным».

1836 год.

Март. Совместное выступление Шамиля и Ташев-Хаджи для наказания непокорных жителей дагестанских аулов Игали, Урада, Аракани, Ирганай, Кодух и Унцукуль.

Конец июня. Вторжение Шамиля с чеченскими предводителями Ташев-Хаджи и Уди-муллой в Койсубулинское общество, захват аулов Игали, Херадаре, Балаханы.

2—6 сентября. Карательная экспедиция полковника Пулло в аулы на реке Ямансу. Уничтожение аула Зандак. Отступление отряда Пулло под натиском Ташев-Хаджи в крепость Внезапная.

Конец сентября. Шамиль с верными ему гумбетовцами, андийцами, телетлинцами вторгся в Аварию, занял Гоцатль и нанёс аварцам поражение у аула Буцра.

1839 год.

29 августа. Граббе штурмует Ахульго. Шамиль выдаёт ему в аманаты своего старшего сына — Джамалуддина.

2—3 сентября. Последний штурм Ахульго. Шамиль уходит в Чечню и объединяется с Ташев-Хаджи.

Сентябрь. Авария, гумбетовское, койсубулинское и андийское общества Дагестана отказались повиноваться Шамилю

Назревает вопрос - с кем воевал Шамиль в Дагестане? И если дагестанцы так неистово поддерживали Шамиля, то почему он сбежал в Чечню?

И ещё; при штурме Гуниба из 16 тысяч штурмовавших российских войск, 4500 составляли дагестанцы - Дагестанский Конно-иррегулярный полк, 2 сотни даргинской милиции и плюс конные отряды присланные аварскими, лезгинскими и даргинскими ханами.

Вот так дагестанцы поддерживали своего горячо любимого имама!

В вашей концепции меньше внешнего принуждения и человек там выглядит не как корова, которую ведут за веревку к светлому будущему. Я могу выбрать какую-то идею вполне осмысленно и могу ошибиться, но это мой выбор и моя ответственность. Очень часто те кто развивают конспирологии смотрят на население как на коров.

Чего тут спорить. Рамзан Кадыров хочет убрать имама Шамиля исторического олимпа. В замен ему предложить кандидатуру своего отца. Многие говорять о клятве Шамиля, данное царю. этим он и спас Чеченский народ Тогда. Я думаю, что мы не имеем право осуждать имама Шамиля сегодня. А вот привести параллели , думаю уместно. В наше время Ахмад Кадыров, если не дал клятву, то хоть приянял должность президента Чечни от Российского государства, хоть и воевал против России, между прочим эти и спас современный чеченский народ. У каждого есть свой путь, каждому воздаться по заслугам. Не обязательно поливать грязью тех кто жил до нас. Особенно на Кавказе, где почитают предков.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.

Чеченцы выбрали Шамиля потому что выбора другого не было и в надежде отбиться от наседавших казаков и противодействовать дальнейшей экспансии руссийской империи.

Вместо того чтобы слушать "академика" с 2-мя классами образования... читай побольше книг, изучай историю Дагестана и вообще историю аварского народа. Тебе все станет ясно. А такой народ как чеченцы вообще появились благодаря Шамилю и другим аварским руководителям этого народца.

Такая личность как Шамиль нужна была чеченцам, потому что с севера их начали нагибать казаки, а противостоять было уже напряжно. У аварцев не было такой проблемы поэтому они и не поддерживали Шамиля, который вместе со своими религиозными последователями разорил аварское ханствои и убил молодых аварских ханов тем самым восстановив против себя большую часть аварского населения. Лично я зная историю своего народа не особо фанат Шамиля... но всякому [...] чеченского происхождения поливать его грязью не могу позволить. Ибо без Шамиля этого народца так бы и не было и никто бы не знал... потому что лежали бы под казаками и не вякали. Чечнам нужно молиться на Шамиля, а не поливаь его грязью.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Я так понимаю современные чеченцы пытаются выставить своих предков за людей глупых и не далёких раз они избрали своим лидером авара Шамиля и воевали под ним почти 20 лет. Я так понимаю перлы современных чеченов...

Шамиль объединил чеченские тейпы и тухумы, которые жили прежде родоплеменными отношениями и не редко враждовали между собой... для защиты от колонизаторов в лице российской империи. И получалось это у Шамиля не плохо до 1857 года. Дальше чеченские общества один за другим перестали переходить на сторону врага, а причина тому - деньги. К тому времени когда он был окружён на Гунибе вся чечня была уже под русскими. Если вы плохо знаете свою историю я приведу вам факты по годам и датам:

1858 г. — Наиб Малой Чечни Сайдулла Гехннский сдался генералу Евдокимову, начал военные действия против чеченских войск.

1858 г. апреля 2 — К генералу Евдокимову прибыла делегация от гойтинцев с изъявлением покорности русским властям.

1858 г. апреля 2—19 — Разорение 96 аулов на пространстве от Теньги до Гехи, переселение жителей к русским крепос¬тям. Окончательное завоевание Малой Чечни.

1858 г. апреля 3 — К генерал-лейтенанту Евдокимову прибыла де¬путация от гехинцев с изъявлением покорности.

1858 г. апреля 5—8 — Занятие русскими войсками территорий вер¬ховья Мартана и Энгелика.

1858 г. апреля 26, май — Неудачный набег Шамиля в Малую Чеч¬ню.

1858 г. начало июня, конец июля — Неудачные попытки Ша¬миля прорваться в Ингушетию на помощь восставшим.

1858 г. июня 4 — Поражение чеченцев у аула Мескен-Дук.

1858 г: июня 9 — Поражение чеченцев при ауле Ачхой.

1858 г. июль — По приговору Владикавказского военно-полевого суда повешены руководители ингушского восстания Чан-дыр Арчаков, Магомед Мазуров, Джалостук Бехоев, Башир Ашиев, Урусби Мугуев... 37 человек прогнаны сквозь строй, затем сосланы в Сибирь.

*1858 г. июля 6 — В Шатое Шамиль собрал всех чеченских наибов, обратился к ним с призывом мобилизовать все силы про¬тив русских войск.*

*1858 г. июля 16 — Шамиль вторично созвал всех чеченских наибов и улемов у Шали, просил не оставлять его.*

1858 г. июля 18 — Фронтом, длиною 16 верст, русские войска нача¬ли наступление по направлению к Шали и Аргунскому ущелью.

1858 г. август — Старшина Чантийского общества Дуга поднял вос¬стание против Шамиля, обратился к генералу Евдокимову с просьбой поддержать его группу против имама,

1858 г. август — Шатоевский кадий Сураип-мулла явился к генера¬лу Евдокимову с изъявлением покорности всего Шатоев-ского общества. Евдокимов назначил его верховным пра¬вителем этого общества.

1858 г. августа 9 — Заложение генерал-лейтенантом Евдокимовым на месте аула Гекки управления Шатоевского для штаб-квартиры Навагинского пехотного полка.

1858 г. августа 14 — сентября 8 — Изъявление покорности и выда-дача аманатов обществами, живущими между верховьями Терека, Чанты-Аргуна, Мулкоя, Дишни, Дзумсоя, Чужна-коя, Терзе и другими.

1858 г. сентябрь — Чеченский наиб Батуко Курчалоевский сдался генералу Евдокимову.

1859 г. января 15 — Взятие отрядом генерал-лейтенанта Евдокимова позиции на Таузенской поляне.

1859 г. январь-февраль — Сдались генералу Барятинскому чечен¬ские наибы Талхиг Шалинский, Эдил Веденский, Умалат Ауховский.

1859 г. февраля 8 — Взятие отрядом генерал-майора Кемферта высот левого берега р. Хулхулау в окрестностях аула Ведено.

1859 г. марта 17—апреля 1 — Осада аула Ведено отрядом генерал-лейтенанта Евдокимова.

*1859 г. 1 апреля — Шамиль в третий раз собрал наибов и улемов в Эрсеное, обратился к ним с просьбой собрать последние силы против русских войск.*

1859 г. апреля 12 — Изъявление ауховцами покорности России.

1859 г. 5 апреля — Изъявление чеберлоевцами покорности Рос¬сии.

1859 г. мая 12 — Изъявление ичкеринцами (за исключением бено-евских аулов) покорности России.

18-59 г. июля 4 — Чеченская депутация почетных лиц, среди кото¬рых были знаменитые наибы Талхиг, Эски, Эдил, Дуба, Умалат, явилась в Грозный, поздравила князя Барятин¬ского по поводу взятия Ведено.

1859 . г. июля 14 — Прибытие генерал-адъютанта князя Барятин¬ского в Чечню к войскам Чеченского отряда, для личного распоряжения военными действиями.

1859 г. июля 15 — Окончательное завоевание царскими колониза¬торами Чечни, Перенесение военных действий из Чечни в Дагестан.

Похоже на то...Например...Аргентинец Эрнесто Че Гевара -герой для кубинцев /несмотря на то, что Фидель хитромудрым психологическим трюком таки выдворил его из Кубы/ , а для боливийцев - пришлый террорист, наймит, тайком пытающийся организовать диверсии в тылу страны, которая про него ни сном ни духом.

Нам "навязаны" многие стереотипы.Многие граждане, увы, в плену этих стереотипов! Вот тут мои экс-земляки, /в этой дискуссии по Шамилю/, евроэмигранты хают Сталина, ставя его на одну доску, на один level с Шамилём...В корне -НЕ СОГЛАСЕН! Сталин ДОБРОВОЛЬНО пошёл на казнь своего пленённого сына Якова Джугашвили...А Шмель дал российскую пайку, дворянство своему выводку, его правнучка сношалась с неграми и приняла христианство...А большевики, которые НЕ ленинцы, были прагматики...Сначала лишили попов, мулл, раввинов господержки и зарплат, кое-где посносили церкви...Ну а в 1941, при битве под Москвой, уже разрешали крёстный ход.....А внешняя подпитка.. это, Игорь, такая тема...Ого-го...Только сейчас начали мелькать сведения /для кого-то спорные, для кого-то сомнительные/ . что к возникновению в знойных песках Аравии,Ислама в VII в н.э.таки "приложил" руку...хм..хм..Ватикан...Ну а то, что ваххабизм -"изобретение" англичан впику османам-это уже пару сотен лет известно всем...

Он был закамуфлированным агентишкой - стукачком и не больше! Уничтожал доверившихся ему людей под прикрытием типа ислама, типа газавата... Я ж Вам отписывался, и о Шейхе Мансуре-первом имаме Кавказа,пленённом, но в отличие от Шамиля его не ставили на довольствие, не давали дворянства, а медленно убивали...он умер в Шлиссельбурггской крепости..в отличие от стукача из Дагестана.... Можете прочесть также и о Бейбулате Таймиеве-лидере чеченцев, управлявшему какое-то время по согласованию с царской администрацией ...все они были задолго до Шамиля в Чечне...

https://freewka.com/onlayn/178478083_456239394/ Вот тут несколько эмоционально чеченец из Хасавюрта в первых секундах говорит о проблеме, которая так "тяготит" шамилезащитников и прочих...

Конечно, это резкое заявление, присутствует мат...но то, что Шмамиль умер под верблюдом в Медине-это факт! И то, что многие народы, например, чамалалы из чеченского села Кенхи почему-то считаются аварцами...- это тоже факт...

Мы не можем себе представить, чтобы вчерашнего врага-генерала Власова вдруг возлюбили б в СССР, или Гитлера или Наполеона, хотя они и воевали гораздо меньше, чем Шамиль...А тут почему-то противоречящего самомому себе на каждом шагу старикашку аварцы записывают как гепоря всех времён и народов...Что это? Нелогичность? Патология? Наверное, эото вопрос к психиатрам.ю..В конце концов, дали же объяснение и стокгольмскому синдрому и другим необъяснимым доселе отклонениям в психике...

Я не историк, однако, мне кажется, что Рамзан косвенно связал льготы, что какие-то мифические "народные ополченцы" выпросили на днях у Президента нашей страны с фигурой их соплеменника,предателя - стукача из XIX века....