какой нахрен бог это мерзейшее одноклеточное

его таким сделали россиянцы.

чем люди отличаются от зверей ? разумом только

палицейский рапик неучём неуиноуат он испытал невыносимую боль от подростка паэтому его по закону убиль .СЛАВА ПАЛИЦЕССКИМ

Он своими плохими флюидами влияет на все госорганы?

Игорь ты на Путина посмотри

Чуваку в рожу говорят ты сбил боинг приводят факты .. а он .. неправда невиноватая я .. трупы были несвежие

он своим наличием на планете убивает веру в человечество

вы говорите причём здесь бабченко я вам хотел показать на примере неглупого человека его отношение к вове чтобы вы не ставили мне диагноз.Эмоции да конечно разве негодяи не вызывают у вас эмоции или вы это объясняете полит целесообразностью.Разве вот это не вызывает у вас эмоции    https://echo.msk.ru/news/2213372-echo.html

А вы думаете, если вы его демонизируете, то это не способ обожествления? Это из той же оперы, различий никаких нет. 

Вы такими усилиями из него скоро бога сделаете, а он всего навсего обыкновенный человек. Вот когда мы поймем, что политик это обыкновенный человек, а не бог и не дьявол, в России реально начнется настоящая власть народа. А пока мы либо молимся, либо проклинаем, все останется так как было. Мы просто меняем одного божка на другого божка. 

Игорь вы что рен тв смотрите? Кто его демонизирует ? Это пример всего гадкого что может быть одновременно собрано в человеке .Вы делаете бога из гитлера чикатило пол пота доктора менгеле или гремучей змеи голодного волки и скорпионов?

по вашему я , навальный яшин  бабченко шендерович и многие сотни тысяч  такие беспомощные глупые тупые создания которым необходим психолог типа Вас.Я вас уверяю я сам вылечу кого хочешь

Почему-то последнее время все больше преступлений стали совершать полицейские из антиэкстремистских подразделений. То ли туда стали запихивать самых отъявленных отморозков, понимая, что с нормальными людьми эти полицейские не годятся. То ли сама культура антиэкстремизма в таких подразделениях у нас действует разлагающе на полицейских. Пришел нормальный парень в отдел по борьбе с экстремизмом, а через год - это уже садист и убийца? 

для вас специально Игорь   https://www.youtube.com/watch?v=HfR26xQcY1k

По вашему получается что политик абсолютно бессовестное существо имеющее целью только достижение своих корыгых целей? Это абсолютно неверно.Люди как и политики бывают разными.Дальше что значит демонизиривать политика ? По вашему массовые убийцы это обыкновенные люди охваченные идеями ? Сильно.Выходит их вообще судить не надо они же борцы за идею виноваты все мы Так давайте мы все сядем на зону за их убийства.Ч то вам непонятно про Чикатило ? рАЗВЕ У НЕГО НЕ БЫЛО ИДЕИ И ЧЕМ ЕГО ИДЕИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ИДЕЙ других политичских правда придурков типа сталина вовы и гитлера .Единственное отличие вовы от них он идейный борец за денежные знаки а сейчас банально спасает свой зад от расправы и вся политика РОССИИ АБСОЛЮТНО ВСЯ  направлена только на то чтобы  избежать этого.Вы параноидально ищете болезнь у меня думая что вы можете анализировать эдакий мозговед у вас это вообще не получается.Нсчёт животных имеется ввиду если нам противны скорпионы змеи и крысы опасно на оживлённой трассе то мы держим в голове и  не устаём повторять детям чтобы они были внимательны вокруг и это называется не обожествлением шоссе или крыс.Но это узкая сфера опасности то что касается путина то этот человек обсирает всё вокруг себя и в мире и это влияет непосредственно и сильно на уровень жизни сейчас, проводится тотальная дебилизация населения  тотальная коррупция воровство медленное сползание в средневековье да вы и сами всё знаете  но самое главное -ОН ВОРУЕТ НАШЕ ВРЕМЯ -малое время отведённое для каждого нас природой и это нынешнее очень мерзко и здесь нашей вины нет ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ВИНА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА мы ни на что не влияем ибо в авторитарном обществе народ ничего не решает и тезис о том что каждый народ достоин своего правителя с узурпаторами и случайными людьми не работает

Я бы все же не сводил все только к жителям России, хотя на 80% с вами соглашусь. Тут и личностная ситуация самого политика важна, тут и обстоятельства сыграли определенную роль, перед одними вызовами человек способен сохранить себя, а перед другими быстро опускается до уровня стадного животного, которое ради собственных детей готов жрать других. Так что здесь слишком много факторов. 

Нет, негодяев, уважаемый, нет негодяев, есть наше отношения к поступка людей, наши эмоции. Но негодяев нет. Если негодяи есть, то мы от них чем отличаемся? Мы-то чем лучше. Или мы хорошие, а они плохие. Они делают многие вещи публично, а нам удается скрывать наши страсти и страстишки? Есть люди в политике, есть их поступки, есть наше отношение к этим поступкам, но люди-демоны только в наших головах. На самом деле нет людей демонов. Есть обыкновенные люди поставленные в сложную ситуацию. И есть мы, которые не хотим замараться о поступки других людей. 

Игорь по вашему получается что преступления политика никак не связаны с его личными качествами фобиями и комплексами то есть это роботы на должности а виноваты те кого они грабят убивают обманывают и наше место возле параши ибо это мы преступники.СИЛЬНО

речь идёт лично о путине и его камарилье.Никакого примирения с преступниками ворами и убийцами быть не может.Смена политика в россии это всегда смена курса а убеждённых людей в необходимости наличия воров и убийц у власти в россии особо нет

Это было бы слишком простое решение. Если вы внимательно перечитаете, то что я написал, то там написано, что связаны отвратительные и мерзкие поступки политиков с их личными качествами, напрямую связаны, только нельзя сводить их действия только к их личным качествам, как мы это обычно делаем. Если мы все сведем к их личным хорошим или плохим качествам, то, увы, ничего в нашей жизни не изменится. Мы слишком хотим много взвалить на политиков, мы слишком много хотим с них спросить, мы слишком мало хотим сами отвечать за происходящее. Мы уверены, что дело в политике, а не в том, что рядом с нами живет огромная масса людей, которые думаю еще более радикально, чем этот же политик. Хорошо, мы сменим политика, а что мы будем делать с этими убежденными людьми, опять перейдем в стадию гражданской войны, еще не навоевались? Нам все равно нужно искать опору для примирения, искать опору для последующей жизни. 

вы не судите по себе никаких властителей я не обожествляю и не на кого не молюсь любой из них обычный жевжик ставший у власти я надеюсь временно и который должен чухнуть оттуда через 4 года .Вы опять это мы воруем и убиваем.Игорь вы мазохист.В Грузии никто никого не убивал разуйте глаза вы ведёте себя как жертва

Игорь, а сколько здесь дискуссантов? Зато много недоразвитых подростков, которые до потери пульса доказывают, что они тоже что-то читали

А для некоторых-комната собственного психоанализа

если человек из поста в пост занимается самобичеванием и пытается снять ответственность с непосредственных виновников приписывая вину самому себе  не это ли мазохизм и прежде чем продолжить дискуссию надо попытаться разобраться в себе в своём детстве скажем так иначе непонятно почему человек хочет переложить преступления чикатило на всех ростовчан

А кто вам сказал что политик бессовестное существо? Кто вам сказал про корыстные цели? Где вы это у меня нашли? Политик стремится прийти к власти и это его главная задача, политик не стремящийся прийти к власти - не политик. Что он потом будет делать с политикой - это уже другой разговор. Кто-то удовлетворяет свои низменные инстинкты, кто-то мстит, а кто-то пытается совершить изменения для людей, кто-то переделать мир, кто- осчастливить нацию. Все по разному. Есть политики идеалисты, есть прагматики. Все по разному. Дальше вы почему-то начинает говорить о преступлениях политиков. Но преступления - это очень конкретная вещь, которая ни как не связана, с тем плох человек или хорош, это связано всего навсего с преступлением, с нарушением закона, с нарушением норм, а значит требует адекватной реакции на это, как на любое нарушение закона, т.е. уголовное преследование, состав преступления и определение степени вины. А когда вместо нормального юридического анализа мне предлагают разговор про "хорошо и плохо", про то, что кто-то придурок, что-то дебил, что кто-то садист и т.п. я все время вижу одно желание оправдать свои собственное желание мести. И это к политике не имеет отношения. Это дикость, это желание снять с себя ответственность за происходящее и перебросить на некое "демоническое существо". 

Игорь я не сбивал боинг я не убивал украинцев я не спасаю людоеда асада я не граблю бюджет я не убивал немцова не убивал детей в беслане поймите это ради бога это  делал не я и не вы и никто другой у этого человека есть конкретное фио и я здесь не причём и никто другой также я не могу за это отвечать в Гааге а он обязан или вы считаете что в Гааге будут судить нас вместе с этим упырём?

Ну вот видите какой вы хороший, прямо святой... а они стоящие у власти и принимающие решение - демоны. Вы хороший, они плохие. Мы хорошо устроились. Я вижу, то что вы говорите, но я задаю себе вопрос, что я могу сделать? И понимаю, что пока я могу только помогать другим людям, помогать людям менять подходы к жизни. Но я ни как не хочу вселять в людей ненависть к другим людям, вселять уверенность в том, что сейчас сделать ничего не возможно, а вот когда сменится власть, то можно будет сделать, давайте ждать смены власти или активно приближать смену власти. Все это для меня образ безделья и еще большая виктимность. А потом за сменой власти нас ждет следующее разочарование и опять виновата будет власть, а мы опять будем в шоколаде, мы же этой гадости не делали, но мы сами, похоже, ничего не делали, мы ждали и ненавидили, мы валили и ненавидели, а потом разводили руками и говорили, что власть опять нас обманула. 

почему вы считаете что у власти в России обязательно будут очередные свиньи почему вы отказываете русскому народу в счастье.Почему в Англии или Финляндии власть может быть ответственной а какой нибудь гражданин России у власти обязательно негодяй.Да я хороший а они плохие именно так Я бы не стал бы так воровать убивать и лицемерить.Это 100%

"... если человек из поста в пост занимается поиском вины других и пытается снять ответственность с непосредственно с себя самого приписывая вину кому угодно, но только не себе  не это ли садизм и прежде чем продолжить дискуссию надо попытаться разобраться в себе в своём детстве скажем так..." Ну вот видите как просто все это передергивается. Тут два пути. Либо мы начнем работать с аргументами, либо кидаться в друг друга обвинениями. Я не хочу кидаться обвинениями, я предложил концепцию, по которой ответственность более сложная вещь, чем просто искать виновного в начальниках и руководителях, что тут скорее разговор про культуру, про изменения самих подходов к происходящему.

И что, я это видео видел и разделяю позицию Бабченко по поводу инсценировки его убийства. Я всем, кто клянет Бабченко за инсценировку говорю примерно тоже самое. Если бы к вам пришел работник ФСБ и сказал, что вас собираются убить, помогите нам изобличить преступника, ведь после вашего убийства, он еще кого-либо убьет. Я думаю, разумный человек тут же бы шагнул на встречу спецслужбам, как бы он к ним не относился. Слова Бабченко - какое отношение к нашему спору имеют? О том, что лично журналист Бабченко ненавидит политика Путина? Эмоциональное отношение человека к человеку. Все, больше ничего здесь нет. Но как только мы через это лично отношение к другому человеку начинаем объяснять все происходящее в стране - я это не понимаю и считают даже более опасным, чем полное безделье. 

Атор11, я РЕН-тв принципиально не смотрю. Более идиотского телевизионного канала трудно представить, хотя нет, есть еще более идиотский, например НТВ. Я не имею право оценивать Навального, Яшина. Они занимаются политикой, где демонизация играет другую роль, это технология продвижения собственной политической ответственности к власти. Я стараюсь оценивать бытовое сознание, где демонизация политика снимает с самих людей ответственность за происходящее. Ведь удобно объявить Гитлера идиотом, Сталина садистом, Пол Пота - животным. Нет они не животные, они обыкновенные люди, которые были охвачены идеями, общественными заказами со стороны других людей и решили что таким способом легче достигнуть счастью для людей. 

Пока мы не перестанем считать политиков демонами или больными, у нас ничего не измениться. А заход про Чикатилу и про змей с волками не понял. Чикатило преступник, а животные есть животные. К стати, запихивание в одну кучу бездумных животных и политиков - это как раз из области вселения злого духа в человека. Никакие злые духи в политиков не вселяются, все складывается по другому. Злые духи сидят в нас с вами. Вот когда мы поймем, что ответственность за происходящую глупость в стране лежит на наши с вами плечах, тогда и начнется переход к настоящей демократии. А пока - это все попытка остаться в тепленьком месте объявляя что политики сволочи, а я то хороший. 

Оглянитесь, всю историю России мы недовольны властителями, у нас привычка к недовольству властителем. То мы молимся на властителя, то мы его ненавидим. Молимся, ненавидим и опять и опять и опять. Нам опять не везет. То мы аплодируем Горбачеву, а потом ненавидим его, то мы аплодируем Ельцину, а потом ненавидим его, то мы хотим Путина, а потом ненавидим его. Может все же дело в нас. Нам кого не поставь, все не тот. Мы ратуем за смену Путина, и когда придет сменщик Путина, мы опять будем возлагать на него большие надежды, а потом опять будем ненавидеть. Да, смена власти - это смена курса, но это смена почему-то оканчивается одним, мы опять ищем того, кого нам надо ненавидеть. Воры и убийцы у власти не нужны, но может - это все же мы воруем и убиваем, потому что очень хотим быстрым перемен к лучшему. Мы требует от нового правителя немедленных и решительных мер, а потом сами же ненавидим его за эти решительные меры.

В том-то все и дело, что у власти в России, как и во всем мире будет обыкновенные люди и потому Европа выглядит немного по другому, чем мы, потому что они это уже осознали, что к власти приходят обыкновенные люди, со своим слабостями и со своими страстишками, а значит надо сделать так, что бы мы перестали ждать хорошего властителя изгоняя плохих властителей, хороший властитель не придет, придет обыкновенны, но что бы он не превратился в зло, его надо научится держать, но это возможно только при одном условии, когда мы уйдем от сакрализации власти, когда мы перестанем демонизировать и обожествлять власть, когда мы будет менять правителя не потому что он плох, а потому что пора, уже время вышло и дольше этого времени нельзя, дальше какой бы ни был правитель, он будет все хуже и хуже. А если пришел хороший правитель то ровно так же. Досидел положенный срок и до свидание. Но когда правитель сидит на своей должности, не он отвечает за наше счастье, а мы себя делаем счастливыми, а правитель лишь инструмент в наших руках и наше счастье зависит только от того, насколько мы договоримся между собой, насколько мы готовы контролировать все, что происходит в стране, всякие мелочи и всякие детали, то с чего воруют больше всего. Но ведь мы не хотим учится договариваться, мы не хотим контролировать, мы не хотим прилагать усилий по созданию собственного островка счастья, мы хотим получить хорошего правителя... Увы. 

Вот видите, как хорошо получилось. Мы говорим с вами о неком взгляде на власть. Но все заканчивается вашим диагнозом мне как дискуссанту. Получается, что мы с вами не можем дальше продолжать дискуссию, потому что вы вместо аргументов предъявляете оценку меня, как человека, а не оценку моих аргументов. Это похоже на то, что когда в дискуссии не хватает аргументов все сваливается в формулировку "дурак" и "сам дурак".  Я не сторонник разглядывания  в вас каких-то ваших личных особенностей. Если вы считаете, что я мазохист или виктимная личность и все мои аргументы - это всего навсего психология, то видимо дискуссия дальше не может продолжаться. Потому что данный разговор тупиковый. Вы умный, я дурак, вы герой, я трус. Все остановилось. В центре мира оказались вы - хороший, а я, ваш дискуссант оказался в области, периферии недостойной вашего внимания. Извините если обидел, жаль, что не удалось больше услышать ваших аргументов по поводу темы спора. 

ну как же вы не можете понять что у власти узурпатор и он меняться не собирается он собирается править пожизненно и от нас с вами ничего не зависит вас или будут игнорировать либо дискредитировать либо пуля в лоб.Такой сам никогда не уйдет ибо он преступник и знает что его ждёт .У нас нет выборов у нас нет конституции в конце концов .Что вы собираетесь делать?

Знаете я с вами согласен про узурпатора. Это явно присутствует и соблазны узурпации ради счастья страны и нации реально поразили наши элиты. Увы, увы, увы. Но тогда еще более важным встает вопрос о нас, о простых людях, а что мы делаем в этой ситуации. Пытаемся объявить элиты исчадием ада, или очарованные ими объявляем их посланниками бога на земле? Нет. Когда-то, давно, мне говорили про Ельцина и элиты стоящие возле него, что они не отдадут власть просто так и при этом мне рассказывали кошмары и ужасы, про его демоническое, про преступное, про ужас толпящийся возле Ельцина.

Я понимаю, что часть моих сограждан поражена метастазами сакрализации и не хотят расставаться с этим, им легче жить в мире богов и демонов. Я же не хочу. Что же я будут делать, что бы избежать этой сакрализации в первую очередь? И что же мне делать с метастазами узурпации разлагающей власть? Прежде всего я понимаю, что все несправедливости на местах в меньше степени связаны с узурпацией, а связаны они с конкретными людьми носящими несправедливость. А значит, я работаю с защитой людей от реальной несправедливости. Это раз. Второе, что касается метастаз узурпации. Я полностью поддерживаю людей говорящих о необходимости смены власти, но не поддерживаю кого-либо из нынешней оппозиции, потому что я знаю, что очарование вновь приходящих ничего хорошего не даст. При этом я говорю о том, что очень многое в будущем зависит от того, как будет сменена власть. Будет ли это в рамках демократических процедур или это будет не демократическая стихийная система. Насколько все остальные институты власти смогут работать. Потому что смена власти возможно только при стабильной системе всех остальных институтов власти. И это культура может построить довольно стабильную систему переходов власти. А значит, меня интересует как работают все остальные механизмы власти, насколько они законно работают, насколько они стабильны и насколько их не разъела коррупция. А значит я ставлю сегодня одним из самых сильных проявлений гражданской позиции - это контроль за властью, без устремлений к занятию власти, потому что меня интересует смена не любым способом, а смена наиболее законны и наиболее стабильным способом. Увы, не немедленная смена власти, а, если уж мы профукали, постепенная работа. Поймите, наша страна заболела узурпацией, ее надо лечить, но быстрое лечение убьет ее. Значит придется сложно и долго работать с этим. 

А вы думаете в центрах Э, пакеты на голову надевают, иголки под ногти, и током бьют адекватные люди? Там все психи через одного. А будучи ментом, при форме, и стволе, убить пацанчика, это нужно конченным быть, таким пожизненный срок без разговора.

Игорь, это билиберда можете обижаться.Я устал вам объяснять-НИКТО НИКОГО НЕ САКРАЛИЗИРУЕТ почему вы думаете если я не навижу педофилов то это потому что я на них молюсь.Да ёпрст почему вы такой упёртый в своих заблуждениях.Далее речь идёт о постоянной смене власти ПО КОНСТИТУЦИИ  а не жажде поклонения какому либо очередному узурпатору придурку ...блин устал я долдонить одно и то же

Игорь это невозможно вы мазохист за сим считаю дальнейший дискурс бесполезным

в интересах всех что бы аланы ваши кавкаские эмигрировали в европу или нет?

Сакрализация - это не восторг, сакрализация - это отдача собственной ответственности кому-либо. Если я ненавижу кого-то, то я тоже сакрализирую, я пытаюсь не свою ответственность искать, а сваливать ответственность на другого. Ну вот видите, я виноват в том, что вы меня не понимаете? Очень удобно! Хотя конечно я тоже в этом виноват. Увы, пока не нашел метода как более доходчиво объяснить простые вещи о том, что ненависть и восторг - это одного поля ягода, поля сакрализации. И усилия не надо направлять на восторг или ненависть, а на собственную ответственность за этот мир. 

я просто хочу понять что говорит кавкаский разум колективный 

если он есть вообще

я считаю что для кавкаских аланов было бы благом как немцам эмигрировать в европу куда в венгрию хотябы

аваше мнение какое

хотел напоследок вас поправить -сакрализация проще говоря это освящение или обожествление не заблуждайтесь хотя бы  здесь .Боритесь с моральным мазохизмом ....!!!!

Ну вот видите как все просто, главное найти виновного... Это не вы заблуждаетесь - это собеседник мазохист, а вы то ведь нормальны!!! А что здоровому спорить с больным? Правильно! Здоровый должен не контактировать с больным, а то ведь еще заразиться... ))))

Игорь все проблемы из детства .Надо было боксом или борьбой заниматься

В США, есть тесты для приема на работу в полицию. Одним из важных тестов является повышенная конфликтность. Если человек не проходит этот тест, если тест показывает его повышенную конфликтность - его не берут. Это как приговор, с повышенной конфликтностью нечего делать в полиции. У нас при поступлении в полиции есть так же тесты, но мой знакомый психолог говорит, что они почти не играю роли при поступлении. У нас мнение психолога не играет ни какой роли. Если начальству надо, то они примут в полицию хоть барана. Тесты заставляют переделывать самих психологов. 

У меня есть вера, что личность становится именно в битвах, вне битв можно только зачахнуть и деградировать. Если человек с подростковыми установками отчаянно доказывает свое, он ведь и слышит чужое, что тоже позволяет ему развиться. Ведь я чем ценю эти дискуссии, тем, что эти люди мне приносят много интересных аргументов укрепляющих и улучшающих мое мнение и вообще вся эти дискуссивность идет на пользу прежде всего мне. И не важно прав я или не прав, важно то, что я не останавливаюсь в своих размышлениях. А если кто-то остановился в своих размышлениях и завис, так он вредит себе.