Честное слово, трудно поверить, что трезвый и вменяемы человек  может писать такие нелепости, которые  вы  себе  часто позволяете  писать зедь ...

Воистину, Игорь, воистину!!! И очередной пример, доказательство этому, то, что случилось с Коржаковым Лександр Васильичем - личным телохранителем Ельцина! Читал его книгу "От рассвета до заката"  как только она вышла..До сих пор у меня двоякое впечатление об этой "публике"....

Ну тогда мы по разному понимаем термин спецслужбы, извините. 

ИГОРЬ ! Вам  следует научиться  отличать бандформирования от законных спецслужб. Ничья личная  банда, угрожающая представителю законной, государственной  силовой структуры за испольнение им своих  обязанностей  не  может называться  спецслужбой !  Она называется преступная группировка.

Кстати у  ЮКОСА  никогда  не  было  и не могла быть СПЕЦСЛУЖБ. Это ваша личная  выдумка.

Гиви, вы видимо плохо знаете что спецслужбы коммерческих структур обладают всеми вами перечисленными свойстами. Когда арестовали Ходорковского, один из моих знакомых экологов рассказывал, как спецслужбы Юкоса угрожали ему безсудной казнью. Не забывайте, что когда дело идет об огромных деньгах, даже политические интересы отходят на второй план. 

Ясно !  Для вас  и коммунаальня  служба является спецслужбой ... 

Не так !  Просто вы придумали несуществовавшую  структуру  у  ЮКОС. То, что вы называете   спецслужбой ЮКОС на самом деле называется служба  безопасности. Такие службы есть и сегодня. Например: «В среду сотрудник службы безопасности «Роснефти» Вадим Деревякин дал показания в Замоскворецком суде Москвы в качестве свидетеля обвинения. Он рассказал, что участвовал в обеспечении безопасности Сечина на саммите и видел как глава «Роснефти», министр экономики и глава ВТБ Андрей Костин играют в бильярд и общаются между собой…». Вы заметили, ИГОРЬ ?  Не сотрудник спецслужбы «Роснефти», а  службы  безопасности. А это  две  большие  разницы...

Мне нравится когда вы  упорно доказываете очередную свою чушь, которые  кстати вы часто выдаете здесь в обсуждениях. На мой  взгляд вы так  мило  забегаете за рамки вменяемости  в своих нелепых  доказательствах .....

Гиви, я хоть и русский, но не пьющий русский, осознанно не пьющий. Поэтому вам придется вернутся к мифу об умысле. Да, и не поверите, но большая часть предприятий в России охраняются с помощью МВД. Это просто выгоднее чем нанимать свою охрану.

А  приведенная  цитата  о службе  безопасности мною взята из статьи :  " Обвинение заявило о вымогательстве Улюкаевым взятки жестом" (  https://news.mail.ru/society/30990413/?frommail=1 )

Ну если на то пошло, а что разве служба безопасности не является специальной службой?

Блестяще , Игорь Валентиныч!!! Так и есть! Более того, скажу Вам, что если б у  Доку Гапуровича Завгаева/хотя и коррупционер, говорят, был ещё тот/ , секретаря рескома ЧИАССР, была б своя спецслужба/банда/контртеррористический центр [нужное подчеркнуть]то судьба Чечни, судьба народов Чечни и  отчасти судьба Росси были б другими!!! Не было б этих кровавых войн! Ахмат Кадыров, в своё время,  учёл эту фатальную ошибку Завгаева...

А вот это очень важное замечание, что своя спецслужба - это своя банда. Спецслужбы всего мира - это большой геморой для демократических стран, потому что страны ни как не могут договориться о системе контроля спецслужб. Увы, пережмешь с контролем, спецслужбы не будут эффективны, недожмешь, они тут же выскальзывают и начинают решать не проблемы страны, личные проблемы. Все спецслужбы мира болтаются между откровенным бандитизмом и бездарной зарегулированностью. 

Сложно представить, как  дотационная  республика может  финансово  содержать  "свои независимые  спецслужбы". Также, не менее  сложно представить, что госслужащий (Р. Кадыров) имеет возможность  создать личные  спецслужбы  с неприкасаемым для  федеральных  силовых структур  статусом. Теоретически,  на сегодняшний день, только один человек  в России имеет возможность  создать  в любом  регионе  России  свои  личные  спецслужбы. Этот тот человек, кто реально  распоряжается бюджетом страны.  При этом, эти  его личные  спецслужбы,  абсолютно не  подчиняясь федеральным силовым структурам  могут управляться  его доверенным лицом, руководителем  региона.  

Я не удивлюсь, если вы были  изрядно  пьяны, когда насаали  путать  спецслужбы  со службой безопасности организаций!  Ещё  бутылку водку выпьете  и начнёте всем доказывать, что сторожа и охрана предприятий - это МВД  организаций .

Игорь !  Вы и пресс – секретарь МВД  Украины Артём Шевченко действительно  считаете, что "кадыровкие спецслужбы"  имеют  какие – то свои, особые  удостоверения?  Вы  считает в минюсте  РФ зарегистрирована такая организация – "Спецслужбы  Кадырова" ?  И вы оба считаете, что "кадыровские спецслужбы"  оплачиваются  Рамзаном Кадыровым  из собственного кармана  или из  бюджета  Чечни? Или с  федерального  бюджета?   Как вы  считаете, официально  признанный  убийца Бориса Немцова  был офицером  "кадыровских спецслужб"  или  офицером  внутренних  войск России ? Скажите, чьим подчинённым   являлся   этот офицера на момент  совершения им  преступления ? Подчинённым  генерала В. Золотова  или Р. Кадырова ?  Если этот офицер на  момент совершения убийства  Б. Немцова был выведен  из  подчинения  командующего  внутренними  войсками   РФ  и  был передан в подчинение Р. Кадырова -  скиньте  мне ссылку  этого  распоряжения ?  Покажите мне кем  подписано  это распоряжение, если оно  существует в природе.   

Ох как вас... Ну хорошо, хорошо... Да, да, будь все по вашему! Интересно, а вы всегда так распаляетесь в спорах? Вам ведь ваши аргументы кажутся бесспорными, мне нет. Все действуют в рамках законов, и службы безопасности коммерческих структур и государственные специальные службы. Вопрос в том и заключается, когда эти все специальные службы переходят границу. Эка вас торкнуло... 

Угрожая  расправой представителю законной силовой  структуры, любой  гражданин совершает уголовное  преступление. А у  вас получается любой  преступник, если вооружён и  угрожает кому - то, то он является  сотрудником  какой - то  "спецслужбы".  Ещё  раз:  не  путайте члена банды с  сотрудником законной  спецслубжы.

А ваши спецслужбы предприятий чем занимаются ?

Правозащитник  великий ! Как вы думаете, ваши "спецслужбы" предприятий имеют законное право хотя бы поставить чей - то  телефон на прослушку ? А приехать  кому - то домой и зайти к нему в квартиру против воли хозяина  имеют право ? А приобретать и использовать в своей работе всякие замаскированные под очки, пуговицы, авторучки аудио и видеозаписывающие устройста ? Или у этих  твоих "спецслужб"  и у  любой  ветеринарной службы села одинаковые  права по вышезаданным мною вопросам ?

Поэтому любое романтизирование спецслужб вещь двоякая, я бы даже сказал опасная. Потому что потом приходят в разведку люди с романтическими настроениями, все рушится под воздействием реальности и цинизм зашкаливает и на этом цинизме взращивается то, что угрожает устоям общестав как такового. Сравниваю две книги "Семьнадцать мгновений весны" и "Шпион пришедший с холода" я в свое время отдал предпочтение первой, а теперь, я был все же препочел вторую, там жестче. Или лучше вообще "Тихого американца" посоветовал бы читать о спецслужбах. 

Спасибо за совет, Игорь! Поутру найду "Тихого американца" и почитаю на досуге...

У меня, будете смеяться Игорь, "произведение "  Юлиана Семёнова, да я о Исаеве)) Максиме, до сих пор настольная книга. Ну знаю же, что бред...Отдаю отчёт, что сказка, а таки перечитываю...Наверное, ностальгирую так по своему золотому детству и милой, райской, юности....А вот Дж.Колемана перечитываю трезво всегда, вдумчиво...

Ой как все запущено, это похоже на собачий лай на пустом месте.

Само понятие «спуцслужбы» весьма размытое и неопределенное, в связи с неопределенной специфической деятельностью. Поэтому с тем же основанием любой криминальный авторитет может рассматривать свою ОПГ как свою спецслужбу.

И главное. Сперва пресс-секретарь МВД Украины что-то тявкнул о причастности ФСБ или Кадырова, без каких-либо пояснений или доказательств. И понеслось)). А самим то додуматься сложно, что такое МВД Украины.  Ну откуда у украинских полицейских могут быть сведения о спецслужбах в России? Ему конечно по штату положено тявкать на Россию. С точки зрения их МВД и СБУ любое преступление изначально совершено ФСБ, даже если потом за решетку сажают самих украинских полицейских.

"Смерть уроженца Чечни Тимура Махаури, погибшего в результате подрыва автомобиля в Киеве, могла быть связана со спецслужбами России, заявил спикер МВД Украины Артем Шевченко". Источник: http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/309423/#comments© Кавказский Узел. Вообще, в  природе  не  существует такая  должность, как СПИКЕР МВД... !  СПИКЕР  - это председатель одной  из палат парламента  и никакого  отношения к МВД  не  имеет ...

Ну  всякие службы безопасности предприятий и организаций наверное с большой  натяжкой  можно называть  спецслужбами  ! И в данной статье  речь идёт  не  о них.  В данном случае  речь  идёт о спецслужбах с правом или  с основной  функцией  на  насилие,  даже с правом на  убийства политических  или  личных противников. Никакая губерня  не  может  иметь  спецслужбы без одобрения федеральной власти или самого  Президента, так  как такие силовые  структуры по закону  называются незаконными  вооружёнными  формированиями и  они вне  закона.  Законное  право на  организацию спецслужб  имеет  только государство, то есть только федеральная  власть. Ходорковский конечно  много что говорил, как и  Березовский, который  утверждал, что  в России  можно  привести к  власти даже  обезьяну. Я не думаю, что они оба  настолько  авторитетные  профессионалы  в  этих вопросах, чтобы на  них ссылаться. 

Т.е. мы спор по сути закончили, а теперь перешли на личности и уже нас не интересует сама тема разговора с аргементами и примерами, нам главное обозвать друг друга, усомнится в вменяемости, поискать причины идиотизма оппонента? Отличная технология. Но чем она еще больше прельщает, больше не надо думать, можно просто остановиться разглядывая собственную значимость и некчемность оппонента. Ведь оппонент явно дурака, а я-то точно весь в белом?))))

Проблема создания своих спецслужб - это давная проблема, я еще помню на какой-то большой встрече олигархов тогда еще влиятельный Хадарковский говорил, мол мы отгородились друг от друга (он имел ввиду богатых людей) своими спецслужбами. Есть своя спецслужба и у Лукойла, и у Газпрома, у Роснефти, как ни странно но были и губернские спецслужбы. Потом Путин всех умерил в этой активности отгораживаться спецслужбами. Но тем не менее зачатки негосударственных спецслужб в стране пристутствуют. И Кадыров понимает, что если рядом нет специальных людей, со специальными знаниями лично преданных и готовы по любому приказу подняться и встать на защите своего сюзерена, то это может кончится плохо. Так что думаю заява министра не столько пустая. Меня другое поразило, что украинский министр сказал, о независимости спецслуж Чечни. Вот это довольно подозрительно. Хотя мне уже несколько человек наблюдающих за Чечней говорили, что там есть конфликт окружения Кадырова с частью федеральных спецслужб. 

Я нигде не написал, что вы дурак !  Я  старался показать в нашей дискусси, что вы из себя  представляете !  А  на самом  деле  вы - малообразованный  человек, котоый не отличает функций спецслужбы государства  от службы безопасности  предприятий и организаций.

Гиви, я думаю, что вы замечаете отличие аргументированной беседы и ковыряния в оппоненте. Ни как не хочу в вас ковыраться, очень хочется поковыряться в сути беседы. Пока ваши аргументы о том, что есть корреное отличие госбезопасности и комерцбезопасности как-то остановились и мы занимаемся разглядыванием друг друга.