Скажите, а население не с усмешкой смотрит на западные СМИ и то, что говорят западные лидеры? Не кажется ли вам, что аргументация Запада тех или иных действий ниже всякой критики, по сравнению со временами СССР? Не кажется ли вам, что новые "либеральные" западные ценности не воспринимаются в РФ. Не думаете ли вы, что современного россиянина уже не провести, как гражданина СССР, на красивую обертку и надо что-то по-эффективнее. Резюмирую, ДЕВАЛЬВАЦИЯ того, о чем вы пишите происходит везде в мире, а не только и не столько в РФ. Надо быть по-объективнее. Что касается Стоуна, то этот фильм для американцев, чтобы они узнали позицию руководства РФ из первых рук и без купюр. Что опять не так? 

И все-таки мне кажется, то что вы написали немного не соответствует настоящему моменту. Да, так и было лет 5-7 назад. Неужели вы не видите изменений в мировозрении народа? Ладно, давайте из последнего. И названия ему - события на Украине. Что произошло? А то, что Запад в борьбе с РФ постоянно начал нарушать свои же правила и ценности, тем самым показывая, что в борьбе с путинской Россией, все средства хороши. Мы с вами об этом говорили пару месяцев назад. Девальвировались такие понятия как свобода слова, "о спорт ты мир", введение санкций в обход Совбеза, изменения политики МВФ, замалчивание о жертвах на Донбассе, прием в НАТО страны, где население против, можете продолжить сами. Таким образом, Запад утерял право морального авторитета среди российского народа, а также третейского судьи. Если вы этого не видите, то я сильно удивлен. Современный российский обыватель уже не стремится в Евросоюз любой ценой, а ставит перед собой вопросы: "А во, что нам это обойдется", "А что мы от этого выигрыем, а что потеряем". Уже не только у простых людей, но и на ток-шоу у либеральных политиков спрашивают:"Почему так себя ведет Америка(Запад)" и они уже не могут вразумительно что-либо объяснить. Обычная отговорка: "Наплевать на Запад, надо думать о своей стране". Если вы ничего, что я написал не видите в нашем обществе, то извините. я не знаю, где вы вращаетесь".:-)

Это похоже на песенку телеклоунов... по Украине.. нас там любят, только хунта у власти.. и ведь никто, кроме бесполых идиотов, в это не верит... Но есть заказ, есть порода телеплебса... и ее из года в год транслируют.. И что это, Антип.. как не плебейство и недостойное  поведение.

Да.. все можно оправдать... Но, неужели у тебя самого нет брезгливости к такому вилянию хвостом...

Ну, хотя бы по факту.. миллионы людей в Донбассе говорят -  мы русские, и мы за Россию.. пусть они не правы, но правда то, что они за это.

И тут же -  кургиняны, шевченки и Ко.. на федеральных каналах, с помощью ведущих, отвечают.. нет, вы украинцы... и у вас гражданская война...

Ну...  что тут вообще можно говорить????

Лука..  во многом согласен.. Но,  когда мы говорим про аферизм Стоуна..

То, все-таки лучше уж и другую сторону -  сокурово-звягинцевскую... тоже охарактеризовать, тем более, что по масштабу  -  им очень далеко до Оливера.

И заводно, сказать -  а кто из режиссеров -  не субъективне и презирает деньги?

К стати, это очень интересно, что власти России очень хотят, что бы на телеканалах мелькали эксперты внешние, что бы внешние режисеры снимали... Видимо девальвация режисеров внутренних и экспертов внутренних уже большая. Население уже с усмешкой смотрит на российских профессоров, которые поют дифирамбы власти и хают проклятых империалистов. Нужно, что-то еще девальвировать, еще что-то должно послужить для поднятия авторитета власти. Чесно, я даже не знаю кто такой Стоун. Думаю, большая часть населения тоже не знает кто такой Стоун. Но населению важно, что иностранец снял аж целый 4-х серийный фильм про нашего главного и это само по себе важно. Раз снимают - значит заслужил. Это важно для шоу, для картинки. 

стоун пержде всего давно и последовательно критикующий политику американского внешнего вмешательства и подавляющей госмашины внутри сша режисер... взвод, сальвадор, никсон, джейэфкей, народ против лари флинта, эвита, нерассказанная история сша, фильмы о фиделе, украине... все это в одном и том же русле... кино делается для амеров. чтобы амеры в 555-й раз посмотрели вокруг и задались вопросом - какую нам нахер лапшу вешают по ящику? со второй мировой ничего не изменилось и сюжет актуален...

... а то что стоун на каком-то там подсосе у путина - чушь собачья... с его статусом и продюсерскими возможностями ему это нахрен не надо. даже те вопросы и пошлые вопросики, которые стоун задавал ВВП типа бреда по геев и подлодку - это потому что кино для амеров.

все что интересует стоуна - это попытка развенчания (или хотя бы деконструкции) мифа о путине в западных (а конкретнее - американских) медиа. если б сиэнэн с утра до ночи не педалировал тему россии и путина стоун сюда бы никогда не полез.

Я у себя открыл эту тему. Но и здесь напишу. А что, Антип, Стоун, или даже 20 Стоунов... могут изменить мнение о России и Путине среди американцев..

Ты правда в это веришь? Я вот -  нет:-)

Не может альфа полюбить амегу... и наоборот.

Все это -   позиция не до конца уверенного в себе  лидера...Одна его часть говорит... они -  всегда были противником, для них  самодостаточная и упрямая Россия -  вечное препятствие.. А другая -  совковая часть шепчет.. а может быть.. ээээ.. получтся, может, полюбят, может скажут, рашка хорошая.. и  мы замиримся..

Это -  нутро. Никто не говорит, что Путин прав или не прав.. Я согласен, что это слишком -  брать на себя такие категорические оценки.. это только Лобоквым и Ксюшам под силу.. Но, что-то во всем этом есть -  отталкивающее.. попсовое... ну, точно не от империи зла.. а от какой-то провинциальной неполноценности.. мне кажется.

не полюбят... не друзья... никогда....  только если Россия признает свой второстепенный статус.

И еще, Лука.. мне и толстовство чуждо... Помните, у Горького пьесу "На дне"... так вот, я играл роль Сатина когда-то... а Луку всегда не любил.

Разумеется, Фёдор Михалыч тоже сокровищница, с его этими словами из книг, которыми зачитываются многие в мире: "тварь я дрожащая или право имею..", или "А ведь жид и его кагал - это всё равно, что заговор против русских..."...

В том-то все и дело, что наша вера в западных специалистов выше нашей веры в наших специалистов, наша вера в нашу систему ценностей ниже чем наша вера в их систему ценностей. Оглянитесь, столетие за столетием мы бредем за западом и приглашаем запад сделать нас благоразумнее. Вы говорите, что нас не проведешь на яркую обортку, а я вам говорю, что еще как проведешь. Мы очень легко ведемся на качественный и профессиональный продукт, который сами же и ботворим. Хотите пример. Посмотрите на киноиндустрию, посмотрите на телеиндустрию... Мы просто берем западное как пример. А теперь посмотрите на наше особенное кино, неповторимое, которое с уважением запад берет у нас. Тарковский, Сакуров. Мы почему-то сами это наше ненавидим всеми фибрами души, ненавидим и проклинаем. Почему? Да потому, что мы не хотим быть уникальными и неповторимыми, мы хотим как у них... Это наш парадокс, страшный парадокс. А на счет девальвации во всем мире - это вы правы, но они как-то уживаются со своей девальвацией и продолжают любить себя и ни за кем не гнаться, а мы проклинаем себя за девальвацию. 

Я уже писал как-то.. меня вообще, ну.. никак фильмы Данелия не греют.. он и не русский, и не грузин.. он москвич... советский.

Лука Островского -эдакий миротворец))/очень напоминает мне притеречных чеченцев/, такой весь и вашим и нашим...У него и ворюга Васька Пепел найдёт своё счастье и Анна, отходящая в мир иной, найдёт покой...Такому как Лука Островского сейчас б на первом канале ентого россиянского ТВ работать бы..))Озолотили б его похлеще Киселёва или еНТеВе каком-нибудь, был бы  " покруче "  Вальдемара Рудольфовича  Соловьёва-Шапиро..))

Значит вы действительно не чувствуете разницу. Никаких империалистов население не признавало, уже в 80-х это недействовало. И не действует тем более в современном открытом обществе, где есть интернет и поездки заграницу. И современное скептическое отношение к Западу осмысленно, а не сформированно пропагандой. Мы видим его достижения, но и замечаем проблемы, а главное понимаем, что наша страна нужна нам и никакой Запад за нас ее не обустроит. В этом наше отличие от украинцев, которые видят в Западе решение всех проблем, как мы в 90-х, а это неправда.

Мироощущение Достоевского мне  очень родное, а Толстого -  чужое.

Ни Анна, ни Наталья, ни Безухов.. никто меня не притягивает у Толстого, как и философия, безусновго, гениального писателя.  Я читал  Толстого упорно и всего. Любимое мое произведение Толстого "крейцерова соната".. но, на мой вкус, она написана не в стиле Толстого.

Так, она мне как раз и понравилась... Конечно, Толстой  -  глыба.

Но, тогда и век такой был... глыбистый:-))) Особенно, в русской литературе.

Спасибо и вам, за понимание. И мне было приятно побеседовать :-)

Я, увы, не знаю сколько вам лет, но если бы вы вспомнили какова ситуция с империалистами была при СССР вы бы заметили, что все было ровно таким же... И что? Я ведь не про право морального авторитета, я вам про чье шоу привлекательнее. Наша западамания имеет историю в несколько столетий, мы ругаем запад и тут же боготворим запад, западных специалистов... Вспомните Петра Алексеевича, вспомните Павла 1, Александра 1, Александра 2, листаю, листаю и опять раз за разом я вижу ясно культуру неподдельного интереса к западу. При этом сажать за преклонение перед западом начали при Сталине и чем все закончилось. Нас казнят, а мы преклоняемся, нас ругают, а мы преклоняемся, нас ненавидят, а мы преклоняемся. Похоже склоненность перед внешней цивилизацией - это часть нашей основной культуры. 

Вот-вот.. именно интеллигентский..

Но вот вы, Лука, только ради Бога, не обижайтесь.. если он вам очень нравится.

Но ведь -  Данеля, в какой-то степени из  той же группы, что и Окуджава, Рождественский, Ахмадулина и так далее -  60-ки... Я  с уваженим отношусь  к их творчеству, у Данелия, к примеру, есть очень хорошие картины.. Но... я не люблю их, они меня не греют.. 

Толстой -  глыба, и вы абсолютно правы.. его творения -  сокровища мировой литературы.

Но.. я не люблю его.  Он совершенно не мой.

Без всякой претензии на истину это пишу. Просто, у нас с вами нормальное общение и я пишу, как думаю.

Проще говоря...  в то время была два столпа.... которые друг друга не очень любили -  Толстой и Достоевский.. Так вот, я  целиком и полностью на стороне Достоевского:-)

Лука, вы все прекрасно написали.. Но, честно.. вы уж извините.. но, Данелия... все-таки совсем другое.. это советский, интеллигентский режиссер.. Типичный москвич.

А что касается того, что он хочет снять Хаджи Мурата.. ну, не знаю, когда человек за такое берется.. наверное,  это о многом говорит в его отношении... Надеюсь, вы понимаете, о чем я..

Да, и Толстой.. то, как он писал о Кавказе.. особенно его рассказ "казаки" -  ну, на мой взгляд... это мерзость и слишком большой субъективизм.

Очарование западом и желание что бы кто-то за нас решил наши проблемы - это про разное. Но тут сразу возникают еще две вещи, которые преследовали нас начиная с 18 века. Мы ни как не можем догнать технологию. Да, мы готовы обустраивать, но нынешнее обустройство требует новых технологий. А для рождения технологий нужна свобода. У нас было два периода, когда мы почти стали определять технологию мира: конце 19 века и середина 20 века. При всей нищите населения мы вдруг стали давать результаты, которые признавал весь мир. Но тут же происходит социальный калапс, который относил нас назад в технологии. Можно считать, что оба пропрыва связаны были с реформами образования, с реформами экономики. Но опять же все это требовало ресурсных вливаний, мы делали вливание за счет обнищания населения и на тебе, социальные катаклизмы, которые рушили все. Нам не хватает двух вещей как воздуха, что бы быть самими собой: технологий и ресурсов. Даже то, что нас природа оделила ресурсами, нам не хватате. И главная наша проблема людские ресурсы, мы не умеем с ними обращаться, мы не верим в гениальность собственного народа, мы считаем, что если дать нашему народу свободу действий, то они разнесут все в щепки. А потом нам милее технологии и людские ресурсы запада. Потому мы продолжаем молится на технологии запада и на людей приходящих с запада. Мы похоже меньше их боимся чем самих себя. 

Критикующий США и безпрепетственно работающий и хорошо зарабатывающий в США режисер нам милее. А вот наши режисеры и актеры посмевшие плохо говорить о своей стране и критикующие нас, не смогут работать на своей земле, вернее гопота сделает все, что бы у них под ногами горела земля... Мы боимся себя, но склоняемся перед чужими, которые почешут нас за ушком. Да, на западе есть миф о Путине, это бесспорно, да, как и любой миф его надо ломать. Но рядом с этим делом есть и миф в России о США,  и о собственной стране. Вопрос ведь в том, почему все попытки наших собственных режисеров развенчать наши мифы о США и развенчать наши мифы о самих себе воспринимаются в России с ненавистью, а развенчания мифа о Путиние на западе воспринимается с восторгом. Может дело не в развенчании мифов, а в том, что мы просто хотим сменить одни мифы другими, более удобными нам? 

Пардон, опечатался...сотрудница что-то спрашивала, отвлекла...Не Сноуден, конечно, а  - гусь "хрустальный"  Стоун...Stone-"Камень".. ..Опечатка моя неряшливая...Извиняюсь..)

Да, Игорь Валентинович, большинству населения всё-таки , конечно, по фигу  Стоун или кто-то ещё...И на какую "аудиторию"  рассчитано появление этого "шедевра" ??? На -, как грил Вяземский,- на "квасных патриотов" ?  На -, пользуюясь терминологией, французского государственника Тюрго, - лакеев???  Сейчас. хвала организаторам Глобализации,  многие граждане  избирательно стали подходить к лицам, проявляющим  "спонсорство " или  меценатство...Слава Б-гу, что порядочные люди  уже меньше хотят связываться с "чёрным налом", "чёрной кассой"...И поэтому такие оскароносцы, без принципов, как троежёнец Стоун/ сын еврея и француженки, но почему-то считающий себя буддистом)) /  и бывают востребованы среди, становящимися уже смешными для цивилизованного человечества, аферистов!!!

""""И заводно, сказать -  а кто из режиссеров -  не субъективне и презирает деньги? """  - 13.06 / 13:27 BERG...man (Суперэксперт) #Тут, батоно Ираклий, вспомнился мне замечательный, уважаемый ЧЕЛОВЕК..Человек-Личность, создатель, не побоюсь этого слова-бессмертных киношедевров всех времён- Георгий Николаевич... ...Данелия!Вот лишь те, его слова, что есть в открытом доступе, в любом поисковике,цитирую:  """…я ни в коем случае не хочу, чтобы создалось впечатление, что я пытаюсь выглядеть жертвой советской власти. Напротив. Я благодарен этой власти за то, что она дала мне возможность заниматься любимым делом. Правда, я не снял всё, что хотел. Но снял только то, что хотел!Г. Данелия. «Безбилетный пассажир». Глава «Не угадать»."В разные годы подписывал открытые письма в защиту Светланы Бахминой[5][6][7], за увековечивание памяти жертв сталинских репрессий[8], против увольнения руководителя Музея кино Наума Клеймана[9][10]. В 2008 году на вопрос об отношении к конфликту в Южной Осетии ответил одной фразой: «Мне жаль, что я дожил до сегодняшнего дня»[11]. Комментируя в 2014 году обострение отношений между Украиной и Россией, режиссёр отметил, что противоречивость распространяемой различными СМИ информации о происходящем не позволяет ему дать однозначную оценку этим событиям, в связи с чем он воздержался как от поддержки, так и от осуждения политики В. Путина, пожелав Украине мира и спокойствия""""

PS: Не так давно, не без удивления узнал, что в начале 90-х , перед крушением СССР как раз, Минкульт СССР НЕ РАЗРЕШИЛ Данелия снять фильм по произведению Льва Николаевича Толстого -"Хаджи-Мурат"...Ранее фильмы про Хаджи-Муртата снимали в Германии, в Италии, Франции...Но уходящая в небытие власть, уходя в канализацию историю таки НЕ дала РЕЖИССЁРУ  работать спокойно, на благо объективности!!!

Похож ли ваш Сноуден хоть чем-либо на Георгия Николаевича Данелия??? Ну разве лишь тем, что тоже три жены...а так, побирающийся  на паперти у  питерского "пахана"-   "оскароносец" и не более.....

Проплаченная работёнка была у "мистера" Стоуна али нет, но сегодня утром в новостях по первому к  аналу  его восторженные дифирамбы, а попросту словесная диарея в  адрес сабжа, рассмешила...С таким жежь "успехом"  он мог бы пиарить и Ким Чен Ына, и Роберта Мугабе...Пусть эти "30 серебренников" будут на его совести...  По  сути выsера  его "собеседника" пару реплик:

Если  ЦРУ очень долго в одном из субъектов страны, как у Христа за пазухой, спокойно  руководило деятельностью террористов, а спецслужбы страны преспокойно довольствовались ролью статиистов в этом, как грил сам "царь"-  """что касается оперативной поддержки, финансовой – у нас есть такие доказательства, и, более того, некоторые из них мы даже представили нашим американским коллегам", — рассказал Владимир Путин.Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/304221/© Кавказский Узел """...Да не просто ролью статистов, а ещё и фиксировали "для доказательств"-то вопрос или в адекавтности руководителей этих самых "статистов"  или в адекватности  интервьюируемых "руководителей" вообще....Вчера на минитгах в обих столицах молодёжи били морду полицаи, до этого врывались в дома оппозиционерам и т.п... а тут считай спепцслужбы заокеанской страын ведут войну против ядерного государства - хоть бы хны...Если это не веерх маразма и лицемерия. то что же это???

))+++100500!!!Отлично сказано, Батоно! Спасибо за дискуссию../морально, психологически отдохнул я чуток, минутку-другую/....)

Хм...Батоно Ираклий..Ну..вообще-то искусство НЕ ИМЕЕТ национальности! Нам, ученикам совковской школы, это  долбили в головы ещё в детстве...Но не то школа у нас была какая-то не такая, не то ещё что-то..)) Когда рухнул СССР Георгию Данелия был 61 /шестьдесят один/ год!!!  А Грузия, или если быть точным Грузинская ССР, была неотъемлемой частью Союза! Так что тут и он советский. и Кобзон/что Иосиф и не отрицает никогда/, и Лещенко и  даже Кикабидзе,   Бардзимашвили  &  с его «Орэра» люди искусства...Все мы, кто родился до 91 года из СССР, как ни крути...

По поводу, кого какие киношки греют...Есть/то есть был, в 98 году почил/  такой всемирно известный  режиссёр Акиро Куросава/японец/ -звезда мировой кинематографии, один из лучших деятелей мирового кино! Так вот его "Дерсу Узала", по сути советский фильм /меня малого отец водил на премьеру в кинотеатр "Космос"-что был в Грозном, который разбомбит в конце 90-х сортирный мочильщик сотоварищи/, созданный по мотиву рассказов Арсеньева-считается  одним из  лучших фильмов мирового кино...

Так, что извините, но повторю азбучную истину, что нам вдалбливали в детстве  -ИСКУССТВО принадлежит всему миру, нет у него нации...

"....советский, интеллигентский режиссер.."  Ключевой слово " интеллигентский" ! Да Георгий  Николаевич -ИНТЕЛЛИГЕНТ!!!  А быть Интеллигентом сегодня, да ещё в не  совсем юном возрасте, это не то, что роскошь-это и гражданское мужество, особенно когда тебя окружают авторы сих перлов: "мочить в сортире", "она утонула", "мотыжить как святой Франциск", "раб на галерах", "выковыриваю с канализации", "безащитный бомбардировщик"  &  etc, etc, etc...

Увы и ах, но граф Толстой, его труды-сокровищница МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ...Хотя о вкусах не спорят...

Ну почему же? "Крейцерова соната" - произведение с  вполне обдуманным, если не сказать, выстраданным сюжетом...У графа почти каждое произведение наполнено смыслом...Хотя графа критиковали также и его "собратья" по перу...Но таки Лев Николаевич-Глыба! Человечище!