ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Руководитель движения "Адыгэ Хэкуж – Черкесия", участник прошедшей 7 февраля в Нальчике акции против Олимпиады в Сочи Абубекир Мурзакан заявил, что трое задержанных после акции активистов, возможно, были избиты в здании ОВД №1.
Напомним, 7 февраля в Нальчике полиция пресекла акцию, проводимую в знак протеста против Олимпиады. Задержания начались около 14.00. По предварительным данным, полиция задержала около 25 человек.
По данным блогеров, задержанных доставили в отделения полиции №№1 и 2, среди задержанных были люди, не имеющие отношения к акции. По данным республиканской прокуратуры, всего были задержаны 29 человек. Большинство задержанных 7 февраля в Нальчике были отпущены на свободу 8 февраля около 22.00, в изоляторе оставались шестеро активистов.
Абубекира Мурзакана, как и большинство других задержанных активистов, отпустили на свободу 8 февраля в 22.00. В ИВС остаются шестеро черкесских активистов.
"Сами задержания участников акции происходили в грубой физической форме. Сама акция – это передвижение колонны машин с флагами, которое началось с села Чегем и завершилось на площади Марии в Нальчике. Там началось задержание примерно в 14.30. Меня увели отдельно сотрудники Центра "Э" и сотрудники ФСБ, без оформления протокола допрашивали около четырех часов на 4-м этаже ОВД №1. Потом допросы продолжались на первом этаже. К 3 часам ночи 8 февраля отвезли в ИВС", - рассказал корреспонденту "Кавказского узла" Мурзакан.
По утверждению Мурзакана, утром его опять отвезли в наручниках в ОВД №1 Нальчика.
"Продержали до 19 часов вечера. При этом угрожали. В 19 часов вечера отвезли в суд на улице Мечникова, после заседания в 22 часов вечера отпустили домой. Оставшиеся в ИВС шестеро активистов – это владельцы машин", - рассказал председатель движения "Адыгэ Хэкуж – Черкесия".
По словам Абубекира Мурзакана, ему вменяли сопротивление сотрудникам полиции, организацию несанкционированной акции, нарушение общественного порядка, перекрытие движения автотранспорта.
"Во время допросов спрашивали, почему мы выступаем против Олимпиады и руководства страны, о нашем отношении к последним двум главам Кабардино-Балкарии. Также спрашивали о нашей вере и черкесском национальном движении", - пояснил Абубекир Мурзакана.
Также он сообщил, что во время доставления в суд 8 февраля, примерно в 19.00, другие задержанные участники акции рассказали ему о том, что некоторые черкесские активисты были избиты.
"Другие задержанные ребята рассказали, что стали свидетелями избиения в ОВД №1 участников акции Ахохова и Бегидова. Сказали, что Андзор Ахохов избит сильно, Казбек Текушев просидел на стуле 8 февраля с утра до вечера с целлофановым пакетом на голове. Авас Красовски, по их словам, избит за то, что снимал задержание на видео", - рассказал Мурзакан.
Сообщение о том, что большинство задержанных отпущены, поступило на смс-сервис "Кавказского узла" в 23.30 8 февраля. "Из задержанных в Нальчике отпустили почти всех. В ИВС остаются 6 человек", - написал автор сообщения.
Черкесский активист считает неадекватными действия руководства УВД Нальчика, которые, по его словам, не разбирались, в том, причастны ли участники акции к серьезным правонарушениям.
"Действовали методом – лишь бы был человек, а статья найдется. Но я скажу, что в ИВС обращались с нами хорошо – и начальство, и сотрудники", - заключил Мурзакан.
Гвашев: участники акции против Олимпиады – не экстремисты
В свою очередь бывший председатель Совета старейшин черкесов-шапсугов Руслан Гвашев заявил о том, что с пониманием относится ко всем акциям протестам черкесских активистов, как за рубежом, так и в России.
"Это не дикари, не экстремисты. Это люди, которые не выдержали несправедливости, проявили свое отношение. Черкесский народ разорван. 10 миллионов черкесов лишены родины в результате действий Российской империи", - сказал корреспонденту "Кавказского узла" Руслан Гвашев
По мнению Гвашева, акции протеста черкесской общественности могут набирать обороты в связи со сценарием открытия Олимпиады в Сочи.
"Мы говорили сначала о том, что не надо праздник устраивать на могилах предков, что это глумление. Затем черкесам пообещали, что на открытии Олимпиады будет черкесский фактор. Но о черкесах на открытии не сказали ни слова. Гора "Фишт", о которой было сказано на открытии игр, - это гора адыгов. Дословно название переводится как "Застывший свет". Мы, автохтонное население Северо-Западного Кавказа, тысячелетиями у этой горы живет. Это наша святая гора", - пояснил Гвашев.
Исторические сюжеты на церемонии открытия зимних Олимпийских игр продемонстрировали, что кавказофобия и черкесофобия возводятся в России в ранг реальной политики, заявил руководитель общественной организации "Адыгэ Хасэ" Краснодарского края Аскер Сохт. Отсутствие черкесского компонента на церемонии открытия является крайне неприятным фактором, считает член исполкома майкопской организации "Адыгэ Хасэ – Черкесский совет" Арамбий Хапай.
Но на открытии вообще ни об адыгах, ни о Кавказе ничего не было сказано, напомнил он. "Это издевательство и глумление. От этого люди на улицы и выходят. Сегодня черкесская душа кипит", - подчеркнул бывший председатель Совета старейшин черкесов-шапсугов.
Он добавил, что разрешение ситуации возможно только в том случае, если власть начнет диалог с черкесской общественностью.
"Кавказский узел" пока не располагает комментариями представителей МВД по Кабардино-Балкарии в связи с заявлениями об избиении участников акции в Нальчике.
Вступай, не пожалеешь.
модератор, претензии пожалуйста к Столыпину П.А.
Вы имеете ввиду мои ссылки?
Тауби, отдавая дань вашему чувству юмора, тем не менее...читать вас неприятно...гнусно пишете...
надо уважать чувства других...
Токсикоман наверное))
глупо,конечно.С вилами против танка
чересчур )))))
Так "возможно, были избиты" или таки были избиты?!Какие всё же скользкие эти "правозащитники"!!((Справки о "телесных повреждениях" ещё не готовы что-ли?Как в детской игре, блин!((("Да и нет - не говорить...Черное и белое не называть... и т.д."
Этих участников авто пробегов надо лишать прав, по скльку создают угрозу безопасности дор. движению.
http://www.youtube.com/watch?v=_tKufJsH2JE
тауби, может ты любимая кукла Карабаса
Есть такая пословица-Держите вора,кричит сам вор.Не пора ли к Хатажукову,Мурзакану и К отправить налоговиков.Не они ли и профинансировали эту акцию.
Кампания*
Террор это зло. Зло не может созидать. Я про1/6 часть суши.
NIC, предлагаешь спокойно смотреть , как по косточкам людей буржуины ходят, а если на Красной Поляне косточки твоих родственников лежат...это норма? это нравственно?
кое кто таскает мощи, которым по 400-500 лет, по всей Европе и заставляет их целовать простой люд( с целью определенных манипуляции и накачки э-м)) к этому маразму надо относится с уважением, ибо это "культура" великих, типа) а уважение к родным костям и истории это ,конечно, глупости
++++++
Сочи07, простите, а BOGNER здесь причем???
я под этими(о митингах черкесов по Олимпиаде) вроде ни одного коммента не оставлял...
Сказки злого волшебника.
Правильно заметил. Почему то в заголовке крупными буквами не написали, что в ИВС с ними обращались хорошо.
" с утра до вечера с пакетом на голове...."..............
+++++
Будьте проще.
буржуинская олимпиада)))))))))))
я был не только в местном музее, но и в музеях ставрополья. краснодарского края. И там существование адыгов просто стерто. Так что Мадина Саральп это хорошо, но совесть еще лучше
Параллельно эмиграции с Кавказа шёл процесс иммиграции на Кавказ христиан из Османской империи и славян из центральных регионов России, поддерживаемый правительством Российской империи. В своем отношении министру иностранных дел А.М. Горчакову главнокомандующий Кавказской армией А.И. Барятинский писал, что многочисленные переселения кавказских горцев в пределы Турции и прием их в подданство Порты, начавшиеся даже без согласия правительства, дают право «воспользоваться настоящими благоприятными обстоятельствами и настроением умов славянского населения Турции». Переселение христиан на Кавказ большими массами, считал он, имело бы важное историческое и государственное значение относительно окончательного и прочного утверждения на Кавказском перешейке; что нельзя даже предвидеть «всех выгодных для государства последствий, которые могли бы произойти от совершенного успокоения здешнего края». Представляет интерес и резолюция, поставленная царем на этом отношении: «Дело это обсудить на Кавказском комитете. Переселение вообще славян на Кавказ считаю мыслью весьма полезною». Но Кавказский комитет дал разрешение на поселение только 100 семей, т.к. это требовало больших затрат от государства. Турецким христианам неславянского происхождения, т.е. грекам и армянам комитет разрешил переселиться, если на это не потребуется денежных средств.
По журналу, утверждённому императором 27 февраля 1862 года, всем желающим христианам из Азиатской Турции, неславянского происхождения, разрешалось переселиться на Кавказ. Турецким грекам и армянам даровалась шестилетняя льгота от воинского постоя, восьмилетняя – от платежа податей и повинностей. Они также освобождались от денежных натуральных и рекрутских повинностей, а каждый мужчина наделялся 15 десятинами земли. Особый комитет разрешал переселяться на Кавказ армянам и грекам с условием, что они не будут требовать предоставления им подданства и постоянной оседлости. Для поощрения переселявшихся комитет выделил кавказскому наместнику 10 000 рублей для выдачи пособия новопоселенцам, нуждавшимся в первоначальном обзаведении. После принятия Положения от 10 марта 1866 года по решению Кавказских властей из Турции стали вызываться новые желающие (христианского исповедания) поселиться в Кавказских пределах Российской империи. Привлекались для поселений в Российской империи и иностранные граждане. Так, после Крымской войны и до начала Русско – турецкой войны 1877-78 гг. произошло переселение болгар в Южную Россию. Новые поселенцы освобождались «на 25-летний срок от платежа в казну всех вообще податей и отбывания рекрутских и других повинностей, под какими бы они наименованиями не существовали».
И вообще…
Наина, как факт наличия давних связей и миграции населения оправдывает насильственное выселение (геноцид)?
Дада, ты мог бы ограничиться одной фразой "душевное спасибо Путину". Зачем столько лишних буков? )
"Да, геноцид уже общепризнан,"
Где он общепризнан?
главное из загона не выходить
во-первых, я не йог,а во вторых никого не тролю) просто "неясные движения в стране моей"
Здесь, я, здесь!
скорее Романовы сдерживающий фактор......от чего то
ПЖиВ??????
Представляю какой бардак бы был сейчас в Европе.
Ты я смотрю чего-то недоговариваешь.Может ты хочешь сказать, что "Едимая Роисся" это ПЖиВ? Смотри у меня.
Боже, ну вот возятся-возятся с этой, так называемой активисткой шелухой - вот и результат! Носы все повысовывали и о правах своих заговорили. Не понимаю, кем они себя возомнили, и почему вообще должны выссказываться по поводу мероприятий проводимых в СТРАНЕ?? Вы сначала сделайте что нибудь полезное для народа, а потом уже права свои качайте. Неудачники...)))))))
«Во-первых, меня переполняет море эмоций в связи с тем, что у меня есть возможность лично поздравить вас с таким грандиозным проектом, как Олимпиада, в которую, быть может, верили далеко не все. Могу себе только представить, какой нужно было обладать силой воли, чтобы взяться за осуществление такого проекта.
Общественный совет города Сочи, а также наша общественная организация «Адыгэ Хасэ» приложили все возможные усилия для осуществления главного проекта, главного лозунга Олимпиады: «Вместе мы победим». Еще в стадии формирования заявочного комитета информационные источники сообщали о том, что съезд причерноморских адыгов-шапсугов принял единогласное решение о поддержке идеи проведения Олимпиады в Сочи.
Мы посчитали, что это светлые помыслы идеала спортивного движения, а потому решили их полностью поддержать. Тем более что в программе предполагалось бурное развитие территории, в том числе где проживало коренное малочисленное население – причерноморские адыги-шапсуги. Наша убежденность в этом вопросе оказалась верна и эта убежденность с годами только крепла. До этого работала хорошая краевая целевая программа: «Гармонизация межнациональных отношений и развитие национальной культуры в Краснодарском крае».
Хочу сказать, что Олимпийский проект придал мощный толчок для развития территории. Коснулось это и нас, потому что, действительно, наши несколько аулов получили мощное развитие в социальном и культурном плане. Хотел бы вас попросить об одном, чтобы вы приехали к нам в гости.
Буквально на днях уезжает большая делегация зарубежных черкесов, которые приехали в составе 25 человек, и которых встретили по высшему классу. Они были просто поражены масштабами того, что Россия сегодня показала, а также тем отношением, которое оказывается к нам, адыгам, и еще были поражены тем, как мы живем в соседстве с такими красивыми местами. Во время наших встреч прозвучали такие слова, как «Есть Россия до Олимпиады, и есть Россия после Олимпиады». Именно такая оценка была дана ими от увиденного в течение этих дней.
В Олимпийском парке был развернут «Дом Адыга», который является краевым проектом, осуществленным администрацией Краснодарского края. Этот проект был создан неспроста, потому как народу есть что показать. В этом проекте участвуют и представляют свою культуру и другие регионы, где компактно проживают черкесы. В этом доме с удовольствием находятся наши старейшины, и они будут находиться там до конца Олимпиады. Это еще раз говорит о том, что наш народ полностью воодушевлен, поддерживает идею Олимпиады и благодарен администрации Краснодарского края и правительству РФ. Лично сам губернатор Краснодарского края Александр Ткачев побывал во всех наших черкесских аулах, также к нам регулярно приезжает и глава города.
Я уполномочен все это донести до вас и поблагодарить, потому что если я этого не скажу, по нашим традициям, старики не запустят меня домой. Поэтому огромное вам спасибо, успешного завершения всех процедур по поводу проведения Олимпиады. Я уверен, что эта Олимпиада войдет в историю как самая красивая, зрелищная, как, в принципе, мы того и ожидали. Спасибо».
самая народная!Билеты на открытие 30т,проживание в гостинице от 3т в сутки!
пусть так и останется; вам перепадет , а мне достанется.
голос не причем,тауби бальзам на душу-развелись что ли?
Я, сны меркантильных холуёв озвучиваю, так сказать.
главное ,что б вам "досталось"
Уважаемый, такое впечатление, что Вы по черному завидуете, что Вас не позвали с огнем пробежаться. Через чур злобствуете.
779, честно тебе говорю, многое читал из этого.А вот как понять "...покажутся детскими сказками"
Все в Автодор, ура! товарищи.
а вы бы не отомстили за брата?!
Кровная связь ведь сильнее всех связей на свете... Разумному объяснению это связь не подлежит...
А.И. Ульянов террорист.Куда он шел туда и пришел.
Мало им всыпали. 800 тысяч жителей республики одобряют олимпиаду, а 25 человек против. Какое они имеют право от имени всех жителей протестовать? Грузины или америкосы денег заплатили, вот и вышли пошуметь. Молодые, да зелёные. А старые козлы пользуются их наивностью и доверчивостью.
Чё там тянуть надо расстреливать за это прям там же, сказано ведь не нарушать ПДД, нарушил-расстрел, чего церемониться.Сказал ПЖиВ-расстрел.
Казбек Текушев просидел на стуле 8 февраля с утра до вечера с целлофановым пакетом на голове )))))))
Но на открытии вообще ни об адыгах, ни о Кавказе ничего не было сказано, напомнил он. «Это издевательство и глумление. От этого люди на улицы и выходят. Сегодня черкесская душа кипит»
старый баран
после олимпиады,на другом "стуле" буду сидеть...
А Романовы не террористы? Или они в результате всеобщего народного голосования к власти пришли?
бальзам на душу
Очередная провокация, придуманная отчаянными фанатиками!
++++++
Я не думаю , что в смерти его брата были виноваты миллионы людей, которые были уничтожены в результате установленного режима
Потявкать на Россию безопасней, чем потявкать против тех, из за кого вы даже свои черкеские праздники боитесь провести, пэж1э Мурзэкъэн?
Кстати, у меня вопрос . Почему на видео с место событий написано - 7 февраля 2014 Кабарда г.Нальчик?
а что не так? сам то совести не имеешь
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]
да,молодой
Только у вашего народа было горе, а у других так себе- экскурсия
Не рви горло, все и так поняли.что ты лучший и правильный на кавказе!
НАРОД НЕ ИМЕЮЩИЙ СВОЕГО САМОВЫРАЖЕНИЯ ЭТО [...] НА КОТОРОМ ПРОРОСТАЮТ ДРУГИЕ НАРОДЫ --СТОЛЫПИН ----ТАК ЧТО ЗАДУМАЙТЕСЬ НАД СОБОЙ ПЕРЕД ТЕМ КАК ОБСУЖДАТЬ ДЕЙСТВИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
КУгде вы находите этих маразматиков
www.youtube.com/watch?v=ZjP0NP1d6Kw
Сильвер и Амнистия прекратите этот спор, от нас только этого и ждут
Я не огнепоклоник и не Прометей. Завидовать нечему, а Вы, Сарра, похоже, нетерпимы к чужому мнению. Кавказ итак полыхает - лишний огонь там ни к чему
))
"выйдут из пустыни только те, кто не различает Добра и зла" – Библия – прим.ИАС).
люди, нелюди хотят сбить нас с панталыку
А К это кто?
скорее, диагноз))
Со стороны очень легко обсуждать и осуждать.
в отличии от Московской олимпиады 1980 г эта олимпиада(Сочи 2014) ненародная.
http://www.youtube.com/watch?v=mMef-ARDX7w
люди сами по себе ,Олимпиада сама по себе.
http://www.youtube.com/watch?v=zo37zT9_GQg
у нас здесь глобальные комбинации, а вы о пустынном береге Черного моря
Скоро на КУ выложат фотографии помятых частей тела активистов мурзакана, интересно какие части тела у них пострадали больше всего, наверное языки и попы)))))))
Как говорят пожарники с огнем шутить не надо. Ленин начинал с Искрой, и развалил русскую империю.
Неприятно прямо от комментариев с обеих сторон.. Проявляйте элементарную вежливость, товарищи! Прежде чем что-то написать, подумайте, смогли бы вы это сказать оппоненту не в интернете под ником, а в лицо.
КОмпания )))
хотя ?! наш Карабас сам большая кукла
Уважаемый, терпимость к врагам не допустима. Терпимость только к лояльным.
Горящий Кавказ дело рук врагов.
Ленин-госдеповский наймит и вахопер, оранжевую заразу и майдан притащил.Западный прихвостень, гейропский.
Tor! Почитай литературу, Ленина финансировала Германия и им двигала в основном желание отомстить за казенного брата
А я вообще за мир во всём мире.
какой он таулу?Может и таулу!сэм же с ним дружит!Сцепились крепко!На пару!
Это кто тут [...]?Решил в Сочи податся. [...]И ником прекрылся?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
тауби-диалогу
это про Сарру
А в кабаке был, про который Путин говорил с голандцем?Как там тебе понравилось?Окунулся в родную стихию?
под этими темами *
Сделали [...] медиа-звезду. Понять, простить, [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Призывы к насилию запрещены Правилами.]
нет, розовым, с сердечками, с надписью "Hello Murzik")))
+++ Любили бы они свой народ, поступили бы по другому, мол на нашей земле мероприятие мирового значения! Проявили бы свою активность в том, чтобы внести национальные моменты в сценарий открытия и т.д. Да уж куда им... за это не заплатят!
Тогда бы никто не заметил. Им плевать на сам факт проведения олимпиады, им нужен дешевый пиар.
Не на стул их, а [...] и на главной площади безо всяких пакетов. Республика должна знать в лицо своих героев.
Благодаря таким активистам к нам никто и никогда не приедет. Турки это осознали, арабы осознали, евреи давно осознали. На всех курортах любой каприз исполняется, а здесь пугало из республики пытаются создать.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
"выйдут из пустыни только те, кто не различает Добра и зла"
Это что же, выйдут из пустыни равнодушные? А может здесь речь о тех, кто преданно доверяет богу и во всём уповает на него, не различая добра и зла? По замыслу божьему всё что не делается, всё к добру.
Дешевая спекуляция это, а не уважение к родным костям.
800 тысяч у тебя давно нет, все уезжают в райскую мАскву.
Почитай лучше 70 томов трудов В.И. Ленина, и тебе сразу всё станет ясно. Извесные писания четырёх основных конфессий тебе покажутся детскими сказками в сравнении с этим интереснейшим трудом.
++++++++++++++
Руководители, председатели, такие взрослые люди, а ни как не успокоятся. Сколько можно провоцировать людей, мало Вам того, что происходит на Кавказе?
Видимо Грант не получил товаришь Мурзакан от Умарова вот и истерию поднял. Чеж вы в 2007 году, когда Россия получила право проведения игр в Сочи, не плакались?
С каким пакетом? Черным с надписью BMW?
Как не жаловаться, с ними грубо обошись праативные полицейские:)
.... ником прИкрылся.
Продажные провакаторы, вместо того чтобы стремиться к единству народов, пытаются всех рассорить.
Какая разница. Пусть хоть 500 тысяч и 25 обманутых гавриков. Цифры не сопоставимые.
Там фотограф стоит: 100 рублей снимок с Микки-маусом, обезьяной или попугаем, 200 рублей с этим флагом, 300 - с фиксиками. Фиксики популярнее!
Турчанинова Г.Ф гнобили до самой смерти, Екатерине II надо было развязать кавказскую войну, Александру II надо было выселить Западный Кавказ, Путину нужно не замечать существование автохонного народа, аргонавты должны высадиться ИМЕННО на пустынный берег Черного моря ..........все эти вещи ,возможно, взаимосвязаны.
http://hayduk.livejournal.com/198692.html
Добрый, понятное дело, вам никто не платил, вас просто убедили, что это нужно, а деньги пошли в "хорошие руки"!
Поверьте, Турция без России себя будет вполне комфортно чувствовать. РФ далеко не главный партнер Турции. И на курортах русские не в большинстве.
Ну, так, денюжки откуда?!!
а действительно,почему надписи на инглише?.....чеб CNN осветило в новостях??....
Именно кроме насмешек и лишнего повода обвинить в разжигании розни не вызвали...
Ах они мамины противнюшки... Ата та надо сделать полицейским... ))))))))))
....ежедневно пополняемые ряды псевдоборцов за чистоту веры,а на деле примитивных рэкетиров,..теперь новая напасть-псевдопатриоты.....псевдо..псевдо...
В вашем случае, чтобы начать с нуля, до него еще надо долго ползти верх.
ну,да)))))))какая там может быть нравственность
Поясните мысль. Не понимаю о чём вы?
Тимур-барьер, Тммур- шлагбаум. Ку ку ты где?
может ВВП праправнук императора?
значит, Кремль нравственно незрелый
индейцам,я оговорился и никто не пытается представить уничтожение коренного населения как культурную революцию или борьбой с потенциальной угрозой для колонизаторов.
полагаю,вы пошутили по нравственную зрелость Кремля...
Пардон, а американцы испанцам чего сделали?
незнаю, что за люди, силы руководили Александром II, но видимо они же руководят сегодня и Кремлем.
Дада,старик,вы [...] нас своими нравоучениями,такие все умные, блин.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубости]
никаких денег не было, не придумывайте то чего не видели.
Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности
А откуда в Турции было столько греков и армян? Естественно от Византийской империи со столицей в Константинополе. А Россия преемница Византии...
"Все кто хотел разбогатеть и устроиться на приличное место в турецкой армии или полиции становились автоматически верноподданными Королевства Великобритания.."
Это как так, интересно?
«Анатолии с 1878 по 1911 гг. возросло на 50%. Естественно, что появление такого количества бездомных, обездоленных людей, которые шли на все, чтобы не умереть от голода, вызывало страх и панику у местных жителей.»
Наверное прокутили «подъемные»… да? Так получается?
ну и кто оплатил перестройку? кого хотим реставрировать?
и вообще, славно то что во благо всем, а не только кучке зазнавшихся феодальчиков с тяжелой мошной
))))))))))
«После завершения Кавказской войны произошло определённое совпадение интересов правящих кругов Петербурга, Стамбула, горской светской знати и горского духовенства,»
Но очевидно не совпало с интересами выселяемых людей! Это и есть геноцид!
Автодор то при чём? Асфальта вам не хватает?
Бедненькие-несчастные. А когда братьев пытают, где эти клоуны?
Как не йог? Харе Кришна дружочек. РЕН ТВ с Игорем Прокопенко и Анной Чапмен увлекаешься? Это возростное, это пройдёт...
ПЖиВ - Партия жуликов и воров? Что друзья идеи Навального покоя не дают? Смотрите мне, за такие вещи и на крючке у Мюллера можно оказаться. Одного уже вычислили, нагрянули домой и на 300 тыс. рубликов по суду оштрафовали.
АЙКЮГ ни одна твоя ссылка не работает. Выбрасывается список статей, а какую из них выбрать и что ты имел ввиду не понятно.
ха)))))весь мир целует убыхского святого
нет не увлекаюсь)а ваш цинизм и сарказм хорошо вас характеризуют, а вообще, вы редкая лгунья.
Вот как! Ни много ни мало приемница Византии.
Нам тут столько раз пытались доказать, что РФ не является приемницей самой России… а оно во как обернулось.
подменить
Jqg, это не переписывание истории, это передергивание фактов … а где они не стыкуются, немного можно приврать(как они считают).
Кипит не душа, [...]
А что кипит? Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой вести готов?)))!!!
Да какая нах разница где они кучкуются?я о факте признания геноцида говорю.....
На счёт выселения. Между Россией и Турцией был договор об обмене народами. Россия принимала греков и армян (христиан), а Турция принимала все горские народы (мусульман). Людям давали деньги на дорогу и обустройство, а другая сторона выплачивала подъёмные. Все кто хотел разбогатеть и устроиться на приличное место в турецкой армии или полиции становились автоматически верноподданными Королевства Великобритания, пользовались всеми правами, и поэтому уезжали в поисках лучшей доли.
Вот такие [...] продажные подстилки Заподных спецСлужб и хотят разволить нашу страну все ваши акци берут начала из США и Израиля. а вы идете на их поводу. Не на тех нарвались не получится плачте плачте после Сочи посмотрим. какой повод вы еще найдете. Для своих беспонтовых Акций.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами.]
Кремль никогда геноцид не признает..уж по крайней мере не при нашем жизненном цикле....и данные акции вызывают у него злорадную усмешку...не более....хочется надеяться,что участники митинга также,как и ты, собрались исключительно по зову совести.......
слава Богу.......остались люди с совестью и здравым смыслом.Спасибо, Добрый!
а все остальные :"выйдут из пустыни только те, кто не различает Добра и зла" – Библия – прим.ИАС). Так в Библии описывается марш бросок Моисея.40 лет он водил свой народ и промывал ему мозги, обрезал детей на 8 день от рождения.И не смогли они различать Добро и Зло. Так и Вы с промытами пропогандой мозгами не можете отличить Добро от Зла. Нет истины не на стороне Путина, ни на противоположной стороне.Истина в совести.А ее нигде НЕТ!
+
вот армяне..хорошие они/плохие они-вопрос второй,НО,почти все мировые державы,страны признали геноцид армян (хотя,по моему меннию-вопрос достаточно спорный)..надо отдать им должное..и не важно,какими способами они этот вопрос пролоббировали..
Не надо про армян! Их в самой Армении уже почти не осталось - президент и администрация, и после геноцида они разрослись везде! ну наверное кроме Антарктиды, а так, где запахло деньгами, там и Урарту с Иудеей!
Khadizha, +
Мужиками нормальными были бы, не жаловались как малые дети, а сами бы попытались проблему решить....А неееет... Есть же интернет, куда можно слить все свои жалобы...))))) УУУняяяяяя, ууууууняяяя......))))))))))))
…Таким образом, российское и турецкое правительство после завершения Кавказской войны фактически осуществили «обмен» – вместо покинувших родные края горцев, переселявшихся в Османскую империю, на Северный Кавказ прибыли тысячи армян и греков. Если до середины XIX в. на Северном Кавказе поселялись преимущественно кавказские и персидские армяне, то с конца этого века большинство переселенцев прибывало из армянских областей Османской империи, где начинались масштабные преследования армян в ответ за их про российскую ориентацию. К началу XX века число армян увеличилось на несколько порядков. По данным Всесоюзной переписи населения 1926 г., в Северо-Кавказском крае армяне по своей численности (162 186) уступали лишь русским – 3,8 млн., украинцам – 3,1 млн. (украинцами себя называли большинство казаков) и чеченцам – 296 282 человека. В истории встречается немало примеров совпадения интересов враждующих сторон. После завершения Кавказской войны произошло определённое совпадение интересов правящих кругов Петербурга, Стамбула, горской светской знати и горского духовенства, которые объединёнными усилиями способствовали эмиграции горцев с Северного Кавказа в Турцию и другие ближневосточные государства.
кто то горит желанием переписать историю) и сделать это ему хочется как можно быстрее)и ВВП среди них (почему то) На вопрос: почему так игнорируют адыгов в Сочи? ВВП ответил, что в Сочи всегда проживали ,только греки и армяне и пожал плечами.
Братья адыги!
О каком отсутствии адыгского компонента в Олимпиаде можно говорить, если весь мир именно в Сочи знакомится с нашей исконной культурой. Адыгэ унэ – Дом адыгской культуры своими экспонатами, лекциями и фильмами знакомит с нашим народом, нашим языком и культурой участников Олимпиады со всего света.
Из Сочи вернулась первая группа делегатов, представлявших Кабардино-Балкарию на Олимпиаде. Министр культуры республики Руслан Фиров, артисты Алим Теппеев, Марьяна Барагунова, Астемир Апанасов и диктор телевидения Азнор Аттаев пробыли в Сочи три дня.
На второй день после открытия Олимпиады начались Дни культуры Кабардино-Балкарии, наши земляки дали четыре концерта в Олимпийском городке. Министерством культуры КБР была представлена экспозиция в виде Большого Кавказского хребта, выставленная в общем зале.
Дни Кабардино-Балкарии прошли с большим успехом, множество людей посетили концертные площадки. Как сказал корреспонденту РИА КБР Алим Теппев, особенно приятно было увидеть на одном из выступлений наших артистов трехкратного олимпийского чемпиона Александра Карелина с семьей.
На церемонии награждения первых победителей Олимпиады в Сочи выступил государственный академический ансамбль танца «Кабардинка». Как сообщает пресс-служба Минкульта КБР, прославленный творческий коллектив показал своё мастерство на главной сцене Олимпийского парка, откуда велась прямая трансляция на 46 стран мира.
На суд зрителей «Кабардинка» выставила свои лучшие номера - старинный княжеский танец «Кафа» как «визитную карточку» ансамбля, а также зажигательный перепляс. В завершение доулисты показали музыкально-танцевальную композицию «Ритмы кавказских гор».
Не пора ли понять нам, что Олимпиада – благо для адыгов. И в соответствии с нашим хабзэ нам надо радоваться гостям, встречать их и привечать, а не стонать над ушедшим прошлым, которое постарались испачкать своими домыслами и пересудами иные из наших недобросовестных деятелей и историков.
Пусть олимпийская мечта станет нашей путеводной нитью в нашем мире забот и тревог!
Да эта вся правозащитная [...] бедных полисов всё ромашками, да ромашками, а неблагодарные полисы их по номерам развели и сутки бесплатно использовали. А одному из них любитель садо-мазо достался. Надел наручники и чёрный пакет БМВ на голову. С утра до вечера на голоднорм пайке продержали и рюмку даже не предложили. Фу противные. Больше не связывайтесь с такими...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Это люди - вредители! Продажные рыла!!! Марионетки, которые за копейку мать родную продадут, а му тут о стране рассуждаем! )))))))
разрознены мы и ЭТО надо признать..нет локомотива,нет инициативы,нет усердия и упорства,нет единой позиции общества..нет людей в высших эшелонах власти,которые этот вопрос будут прошибать через все стены..хотя бы попытаться это сделать...унауты,не более..
Да, все не просто...когда в карманах моль с родственниками,ни о каких музеях не думаешь...молодежь слоняется,мается...а от подобного образа жизни-склонность к дурным действиям.....енти "певуны" на общественном совете при главе республики/иных сходняках должны в первую очередь о трудоустройстве молодежи хоралить вкупе с духовными и традиционными ценностями.....короче-проблем целый обоз и 1000 тележек...все вытекает одно из другого....я только ЗА самоидентичность,сохранение памяти,истории,приемственности поколений,т.д...они,как патриоты,ХОТЯТ этим заниматься,СТАВЯТ подобные цели перед собой?????..или тут иной...шальной интерес имеет место быть...?
Вы ,Дада, хоть и дада явно чего то недопонимаете. Вот я думаю, думаю и непойму:человека победили, уничтожили,растоптали...так нет же, надо было его труп еще за три моря выкинуть,и плюс ко всему еще и забвению придать. Зачем??? Что то тут не так. Чем это аборигены с кинжальчиками так страшны то? Почему не дагестанцы, почему не чечены? Они уж попринципиальнее и агресивнее. Чего это Романовы так боялись то? И даже сейчас кто то чего то боится.Чего?
Ну,да ,дескать, был геноцид .Ну, были времена...мода была такая-коллонизация народов.Европейцы вон Америку покоряли, а русские императоры Кавказ.В чем сложность то? Почему так сложно в этом признаться?Шило в мешке не утаишь.
Может есть фактор нам неизвестный? Может мы чего то недопонимаем? Или просто не знаем?
О, уже и фотографию сменили. Чёрный флаг с олимпийскими кольцами и не молодой с седой головой мужичок под ним прячется. Прямо как экскременты под лопухом выглядит. А где массовка? Или это уже после разгона активистов один герой из главных сфотографировался втихоря, пока полицаи не замели и быстро смылся в неизвестном направлении.
Как хорошо,что только избили, а то слышал что еще и [...].Теперь можно не переживать.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
ну и где ваши все ансамбли которые вы крутили по местному ТВ мол готовятся к олимпиаде? че молчим теперь?
11.02.2014 Глава государства считает муссирование на Западе и в России "черкесского вопроса" атавизмом эпохи "холодной войны".
11 февраля на встрече с членами Общественного совета по подготовке и проведению XXII Олимпийских зимних игр 2014 года Президент России Владимир Путин заявил, что "черкесский вопрос" при подготовке Олимпиады, был политическим инструментом конкурентов России, и поблагодарил адыгов за мудрость и взвешенность. -Когда Россия демонстрирует какой-то позитив развития, то ясно, что появление дополнительных сильных игроков, конкурентов, в целом вызывает некоторые опасения и в экономике, и в политике, и в сфере безопасности. И попытки сдерживать Россию проявляются то тут, то там. В том числе это, конечно, к сожалению, касалось и этого проекта олимпийского, и как инструмент – использование, в том числе, «черкесского фактора», – рассказал В. Путин участникам встречи. По словам главы государства, попытка разыграть т.н. «черкесский вопрос» являлась атавизмом политики сдерживания, которую страны Запада использовали против Советского Союза. - Я знаю настроения в среде черкесов, я знаком лично с руководителями черкесских организаций, знаю, как они относятся и к своей малой Родине, и к большой – к России. Для меня было очевидно, что это просто не имеет никакой перспективы… – отметил Владимир Путин. По материалам «АиФ»Да вы - [...], господа! Как можно смеяться над таким? Надеюсь, что и вам доведется испытать в жизни такой "кайф".
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами.]
Кипит не душа, [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
Это наша святая гора
Послушай, псевдо адыгэ...
у нас было горе... И не тебе скулить об этом в данный момент ...
тауби такой же таулу, как и ты - адыгэ
"в целях их безопасности, правительством было предложено британскому послу в Стамбуле направить военную эскадру для защиты подданных Королевства от «преступных группировок черкесов и татар». "
Т.е. пришлось принять меры по защите своих подданных от ... верноподданых черкесов?!
Смешно.)
вот Навальные провальные, Немцовы и другие англосаксие шестерки интересуют меньше всего) да не пудрите вы тут всем мозги) не надо нас примазывать ни к тем , ни к другим.
А критиковать власть это нормальное явление.Да, мне не нравиться стремление некоторых реставрировать власть Романовых. Я скорее сталинист.И что теперь? Вы наверное по монархии скучаете? а я хочу народной власти, только народная власть имеет право на жизнь.Все остальное возврат в прошлое и деградация. В некоторых московских школах поют по утрам "Боже царя храни".Мне это не импонирует.
Токикоманы ещё на голову дихлофос брызгают и торчат с этого. Кто хочет заторчать, выходи на площадь и кричи по громче.
фара!Ты б спьяну не шатался здесь,опять же в грязи изваляешся [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
да у них мозгов не хватит на провокацию..
и фанатиками их сложно назвать, скорее всего приспособленцы которые хотят халявных денежек
Мало этих псевда активистов помяли, раз они еще вякают..........Вы видили как быстро стали эти беженцы из сирии права качать примкнув к нашим типа черкестким активистам, эти потомки тогдашних беженцев отсюда спойкойно сидеть не будут их надо гнать отсюда в шею, пусть лучше помогут своей родине Сирии, а то привыкли бегать как и их предки......
В заголовке крупным шрифтом, что их избили, а в тексте . цитирую " Но я скажу, что в ИВС обращались с нами хорошо – и начальство, и сотрудники" -Мурзакан.
Наверное из уважения к его сединам, его пощадили.
Мурзакан - герой дня, как всадник без головы...
Похоже Кавказский узел скоро переименуют в Античеркесский узел, а таулу сделают модератором.
http://fizrazvitie.ru/2012/01/romanovy-stavlenniki-zapada.html
о какой нравственности можно говорить, по отношению к Кавказу,если это проромановская кремлевская власть.
и вероятнее всего именно СК и оказал наибольшее им сопротивление в вышеуказанные времена, поэтому они и хотят стререть всякую память ......нет человека нет проблемы
дорога на верх очень тяжелая,иногда приходится на стуле поседеть
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп запрещен Правилами.
Авас Красовски
Сильвер - Черкес, ты хоть слово это перевести сможешь? С турецкого чёр кёз это черноглазые, темноглазые.
КУ переименуют вт антитемноглазый узел?
Что то я сомневаюсь, что если бы эти парни на этих же машинах но с другими флагами, поддерживающие олимпиаду сделали обсалютно то же, что их арестовали бы. Наоборот их показали бы по ТВ и расписали бы как настоящих патриотов.Но эти пошли против официального пути. Инакомыслие в этой стране не разрешено.
Организация Объединённых Наций призывает придерживаться олимпийского перемирия и участников современных конфликтов. И они худо-бедно стараются к этому призыву прислушиваться. Ибо воевать во время Олимпиады — это значит вызывать гнев мирового сообщества. А гнев мирового сообщества, как ни крути, штука неприятная.
Да все есть! И дом такой- Мадина Саральп- целый дворец. И горы есть что бы хоть один зимний спортсмен- олимпиец появился! Желания у них нет. Не то чтобы к Саральп на выставку пойти, в историческом музее не были)
[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами.]
это приказ?
Один сценарий что у нациков, что у вахов. Наверно по одной методичке работают. У кого-то палец сломан, ноготь поврежден, что-то разорвано. И вообще они случайные прохожие.
А денежки на счета этих движений конечно-же из-за рубежа капают. Но они конечно-же не иностранные агенты. Не пора ли государству разобраться окончательно с любителями дешевых спектаклей.
Да не вопрос, голос...
главное, чтобы соблюдался братский этикет...со стороны ,,заявленного'' брата...
вот что за муха укусила этого императора?
"
Император Александр II, нарушив вековые незыблемые государственные и православные христианские принципы и традиции строительства многонационального Российского государства, породил преступный по своей сути прецедент, позволяющий учинить расправу по этническому признаку над любым народом, заподозренным в нелояльности к властям. По свидетельству участников событий, официальное выселение черкесов как военная и политическая мера началось в 1862 г., когда 10 мая состоялось утверждение постановления Кавказского комитета по этому вопросу. Участниками закрытого заседания комитета были военный министр России Д. А. Милютин, наместник Кавказа князь А. И. Борятинский, казачий атаман, командующий правым флангом Г. И. Филипсон, командующий левым флангом, покоритель Дагестана Н. И. Евдокимов. Предложение Филипсона, хорошо изучившего народы Кавказа, добившегося уже мирного присоединения к России сильного субэтноса — абадзехов и настаивавшего на сохранении черкесов в России, было отвергнуто. На этом заседании победило бескомпромиссное предложение Евдокимова о насильственном изгнании черкесов в Османскую империю.
Когда об этом стало известно, против решения об изгнании черкесов выступили просвещенные и высокообразованные русские генералы. Они справедливо считали план выселения черкесов чудовищным мероприятием, чуждым российским государственным и православным традициям. План изгнания черкесов решительно осудили генерал В. И. Рудановский, начальник Главного штаба Кавказской армии Г. И. Филипсон. С ними был солидарен князь Г. З. Орбелиани, исполнявший обязанности командующего Кавказской армией. Еще раньше против попытки очищения края от коренного черкесского населения выступал генерал Н. Н. Раевский (младший), начальник Черноморской береговой линии, малолетний участник Бородинского сражения, сын генерала Н. И. Раевского, прославленного героя Отечественной войны 1812 г.
Но император России не прислушался к мнению этих патриотов-военных и других просвещенных людей России. Царь однозначно поддержал генерала Евдокимова, а всех, кто не был с ним согласен, снял с занимаемых постов и отправил в отставку. После этого судьба черкесского этноса в конце Кавказской войны была уже решена."
Это все понятно, Добрый. Но..., демонстрация, хоть и мирная, должна быть должным образом санкционирована. Еще никто не отменял законодательства в этой области.
И как правильно замечали здесь, нет клочка земли, где не проливалась бы кровь.
Другое дело, что отдать дань коренному населению, которое при таких трагических обстоятельствах вынужденно было покинуть родные земли, обязаны были! И вот эти-то вопросы и надо было решать еще с 2007 года, как узнали, что там будет проводиться Олимпиада, а не заниматься популизмом и политическими инсинуациями на кануне.
За лгунью и спросить можно. Ответишь за свои слова и доводами подкрепить сможешь? А то смотри, [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
написать можно все что угодно)
вот еще одно мнение о Иисусе на перемотайте
1 час 10 мин
http://www.youtube.com/watch?v=jEjdw5bO6Pw или 1час 13 мин
или http://www.youtube.com/watch?v=Si32Wp99BLA
на 22 минуте
Да. Действительно обидно. Все Республики кавказа оказались не нужными на этом праздникеи в частности черкесы. И дело не только в том, что политические конкуренты России используют Черкесский вопрос в своих целях (навредить РФ, очернить страну, попытаться сорвать олимпиаду). Это всё понятно. Но ведь черкесский вопрос возник не вчера и не в прошлом году. Прошло уже 150 лет с тех событий, а эта важная проблема так и осталась не решённой. Олимпиада в Сочи для черкесов это прежде всего возможность напомнить о себе, о судьбе своего народа, о необходимости решения этого вопроса.
да? как Вам, дорогая Наина, мысль, что Ешуа-Ашуа(Иисус) был из Ашуи.
Советский ученый Турчанинов Г. Ф. ещё в 70-х годах 20 века заявил об открытии и дешифровке ашуйского письма. Для дешифровки он опирался только на языки абазин и убыхов. Согласно его научным выводам ашуйское письмо это письмо древних, которые некогда называли себя ашуйцами, а страну свою Ашуей. Известны различные письменные памятники ашуйского языка охватывают период с середины III тыс. до н. э. по IV—V вв. н. э.
Не с этим ли связна вся заворушка с выселением народов Западного Кавказа, возможно, давщих миру Иисуса? Не Ватикан ли та муха, что укусила императора Алексндра и сподвигла его на такой жестокий подвиг, как уничтожение убыхов?Может язык убыхов носитель какой то важной информации разоблачающий мифы христианской религии?
«Часть адыгов подчинялась и признавало Порту, другая часть, которой ничего от Порты не светило повернулось лицом к Московии»
Наина, в 1835 году черкесы приняли декларацию независимости, и никакой Порты и Московии не признавали! В 1861 еще раз собрались и заявили своей независимости. Если они искали поддержки, то что тут такого удивительного?
«Геноцида в современном понимании не было.»
Странно обычно утверждают обратное, что типа то что теперь «кажется» геноцидом не являлось таковым тогда, типа времена были такие…
Или вы, Наина запутались в показаниях? )
«В Порту уехали дисциплинированные, воспитанные и бесстрашные воины (для очередных войн)…»
Ну да … воины… включая женщин, стариков, детей… воевать поехали, зарабатывать наемничеством… не сиделось дома…
Наина, зачем вы лжете постоянно? Вы только себя обманываете, никого больше!
Интересная мысль. Но есть множество религиозных и светских письменных источников о происхождении и жизни Иешуа га Ноцри, Иисуса из Назарета. Описывается его деревня, братья и сёстры, мать и отец. Детское вхождение в храм, крещение у Иоанна Крестителя ... Так что же получается, что убыхский Ашуа с пелёнок убежал в Израиль? И почему сами адыги о таком замечательном родстве ничего не помнят и не знают, пока им Турчанинов глаза не открыл?
Есть у нас в республике одна Турчанинова. Председжатель АЖПР Ассоциации жертв политических репрессий. Может ваша версия это очередные происки правозащитников?
Бред какой то причем тут олимпиада, на земле нет ни одного клочка где бы не было войн, как будто наши предки чем то особенне других.Не давно смотрел что римляне творили чтобы покорить англию, монголы почти весь мир захватили, фоанцузы всю европу, африку,что сделали с индейцами в америке и говорить не чего и.т.д. и ни кто не истерит,зато наши бездельники и недоумки в лице черкеских активистов всяких ягановых, мурзакановых, турок всяких , сирийских беженцев будут рваиь волосы на всех частях тела за пендоские деньги - а что деньги непахнут тем более что они всегда были шлюхами.Кстати турецкий президент был на открытии и мило улыбался, потому что если россияне перестанут ехать на их курорты турция будет есть собственное дерьмо, чтобы не умереть с голоду
не несите бред. какие деньги. Я участвовал в таких мероприятиях и мне никто ничего не платил. Кто-то конечно может и мне не поверить, ну это уже дело паранойи. Почему комментаторы здесь скатываются на примитивизм путинской пропаганды. Если против то обязательно "рука запада". Какой-то детский взгляд. Северокорейский. Хотите этого или нет, геноцид адыгов был. Вопрос его признания это не политический.а в попрос совести. Можно конечно плевать и на факты и на совесть и смердеть здесь на сайте националистическийми лозунгами. Другой вопрос что лучше - все забыть и жить не обращая внимание на прошлое или поднимать этот вопрос. Честно сказать люди которые так реагируют на чужие протесты сильно травмированы комплексом раба. Вы тоже можете выйти и протестовать против угнетения себя как личностей бессовестной пропагандой, и у всех у кого в результате этого возникает боль обида и тревога за державу предлагаю обследоваться. Потому что выражение собственного мнения, подчеркиваю - мирно не должно вызывать у другого человека такой приступ желчи.
В Османской империи в начале XIX века население было по своему составу довольно разнообразным. Большие территории, особенно вокруг столицы империи, были заняты христианским населением, в основном здесь проживали армяне и греки. Безусловно, такое положение беспокоило правительство султана и вынуждало его идти по пути замещения христианского населения мусульманским путем привлечения иностранцев на выгодных условиях к переселению в Турцию. Особенно эта работа активизировалась накануне и в ходе русско-турецких войн и в период народных восстаний национальных меньшинств в Российской империи. Земли российских мусульман территориально располагались близко к Османской империи, что существенно сокращало транспортные расходы при переселении; наличие давних исторических, торговых связей также способствовало их сближению и лучшей адаптации. Турецкой армии были необходимы воины, имевшие хорошие боевые навыки и военный опыт, также руководство страны нуждалось в надежных полицейских силах, которые могли бы подавлять внутренние восстания и не были повязаны родственными или другими (торгово-экономическими, территориальными) связями с местным населением. Турецкое правительство было заинтересовано в пополнении своего населения за счёт горцев Северного Кавказа. Ей выгодно было получить новый народ – народ здоровый, воинствующий, воспитанный на традициях мужества, благородства и беззаветной преданности. Если рассматривать статистические данные, то в период между 1840 и 1870 годами османы составляли меньшинство от всего населения империи.
Россейская тоталитарная власть воротит нос от официального признания геноцида черкесов\адыгов....а вы тут про олимпиаду поете..власть и мораль есть вещи взаимоисключающие..так что обойдемся без графомании,Добрый...никто никаким "комплексом раба" не травмирован,к чему этот максимализм-если не с нами,то- манкурт..бред какой..ладно,допустим,что не постановка (хотя я уверен в обратном)-скажи мне,ну и каков был смысл сего действа???-собрались,стягами помахали,попали в ментуру..сегодня/завтра у людей на языках,потом просто забудут все про это....если так сильно печетесь о традициях и памяти-организуйте строительство аналогичного возведенному в Сочи "Дома Адыга"-только в Нальчике,к примеру..аналогичный формат-музей,где бы читали лекции/семинары об искусстве,обячаях,традициях народа..приглашайте специалистов из крупных российских вузов,зарубежных специалистов-историков...плотно освещайте эти мероприятия в сми,т.д..чтобы молодое,в частности,поколение заинтересовалось...а эти сходки...не знаю....-фарс...
Уже с конца 50-х годов XIX века османское правительство начало разрабатывать новую политику в отношении населения империи. Благодаря проводимой демографической политике руководство Османской империи целенаправленно создавало условия для формирования на территории страны единой турецкой нации, постепенно создавая сложные условия для христианских общин и выгодные – для приверженцев ислама, особенно из соседних стран. Турецкие эмиссары распространяли на Кавказе слухи, что по соглашению императора с султаном разрешено переселение христиан из Турции в Россию, а мусульман – в Турцию, что также ускоряло процесс эмиграции кавказских горцев в Османскую империю. В 1856 г. Россия и Османская империя заключили соглашение о порядке переселения части адыгских племен. С марта 1857 года начал действовать закон, предоставлявший мухаджирам определенные льготы.
ТИмурчик неужели не понятно? Часть адыгов подчинялась и признавало Порту, другая часть, которой ничего от Порты не светило повернулось лицом к Московии и заключило династический брак и военно-политичесмкий союз. Геноцида в современном понимании не было. За власть воевали разные племена адыгов поддерживаемые разными силами.
Но Порта воевала и на Балканах. Происходили массовые переселения и пленения народов. Геноцид армян как признают некоторые в конце концов. Затем всем это надоело, и решили из всего извлечь пользу. В Порту уехали дисциплинированные, воспитанные и бесстрашные воины (для очередных войн), а в Россию предприимчивые греки и армяне. Вот и всё. В эти времена между Англией, Портой и Россией перемещались и упорно работали сотни эмиссаров, о чём имеются донесения и доклады об их работе и истраченных фунтах стерлингов. Во всём виновато бабло. Понимаешь?
По данным английского автора Дж. Мак Карти, в результате всех миграций северокавказцев из России и Балкан мусульманское население Анатолии с 1878 по 1911 гг. возросло на 50%. Естественно, что появление такого количества бездомных, обездоленных людей, которые шли на все, чтобы не умереть от голода, вызывало страх и панику у местных жителей. Желание турецкого правительства поселить 40000 кавказцев в районе Алабаза вызвало протест со стороны проживавших там армян, греков, турок. Имелись случаи обращения христиан за помощью к британскому консулу, послам европейских стран в Стамбуле, а также к великому визирю. Что касается английских семей, проживавших в Османской империи, то в целях их безопасности, правительством было предложено британскому послу в Стамбуле направить военную эскадру для защиты подданных Королевства от «преступных группировок черкесов и татар».
«Состоявшийся в Лондоне 6 июля 1864 г. под председательством Стрэтфорда де Редклиффа митинг в поддержку горских переселенцев носил в основном филантропический характер, несмотря на стремление отдельных участников собрания (Э. Билс) придать ему политический смысл путем включения в итоговую резолюцию пункта, в котором Лондонский кабинет осуждался бы за то, что он позволил России завоевать «этот храбрый народ», пожертвовав своими «морскими правами и национальной честью». В ответ на петицию горцев, направленную королеве Виктории в апреле 1864 г. Лондон ограничился посылкой к черкесам запаса сухарей на 5 тыс. фунтов стерлингов. Когда началось переселение горцев в Турцию, интерес иностранных правительств к Северному Кавказу практически истощился. Сохранился он лишь к горцам, которые должны были усилить турецкую армию для будущих войн с Россией…»
Действовало Османское руководство и через средства массовой информации. 9 марта 1857 г. султан одобрил указ о миграции и поселениях, который был подготовлен Консультативной ассамблеей Танзимата. Данный указ был опубликован во многих европейских газетах. По этому указу, миграция на территорию Османской империи объявлялась свободной и открытой для любого, желающего принять ее подданство. Он предусматривал защиту поселенцев от любых религиозных преследований и свободу вероисповедания. Кроме того, поселенцы могли получить разрешение от султана на постройку церквей или других религиозных учреждений, в зависимости от их веры и убеждений. Правительство обещало предоставлять переселенцам лучшие земли и освободить их от всех налогов и службы в армии на 6 лет, в том случае, если они поселились в Анатолии. Поселенцы не могли продать землю в течение 20 лет, а если они решали покинуть страну, то должны были вернуть землю турецкому правительству. В конце 60-х годов в Османской империи стали много уделять внимания обозначению прав и обязанностей своих граждан. В 1869 году в Турции был принят закон о подданстве. Согласно ему, все лица, проживающие на территории Османской империи, рассматривались как османские подданные. По договору Российской империи с Турцией (Договор Гати Гумаюн,1856 г.): «…Назначение и выбор чиновников и прочих должностных лиц, зависят непосредственно от высочайшей воли. Все подданные Османской империи, без различия национальностей, допускаемы к публичным должностям, согласно правилам, применяемым ко всем жителям империи».
"Прежде всего, остановимся на религиозной ситуации в Черкесии конца XV в. и вплоть до начала XVIII в., когда турецкий султан Ахмед III издал указ о распространении ислама среди адыгов (черкесов) . Исторические источники, касающиеся религиозной принадлежности адыгов (черкесов) в указанный период, чрезвычайно разноречивы и не позволяют говорить однозначно о том, какую веру исповедовали."
Примерно в этот же период происходит и колонизация Западного Кавказа. Ну и? События происходили практическо параллельно. Получается, что их исламизировали, чтоб потом выгнать. Очередная политигры.
Так как на рубеже VII и VIII вв. центром одной из христианских епархий Константинопольского патриархата был г. Никопсия, находившийся в Зихии, Никопсией следует считать раннесредневековые развалины, сохранившиеся на Черноморском побережье у устья р. Ныгепсыхо. В ту пору там жили адыги. В конце VIII в. или в первой половине IX в. посетивший Никопсию монах Епифаний, называет ее «зикхийским» городом, и рассказывает, что в нем тогда существовала почитаемая христианами гробница, в которой покоились мощи апостола Симона Кананита (один из 12 апостолов Иисуса Христа).
На рубеже XIII-XIV вв. зикхский архиепископ был возведен в ранг митрополита. Интересно отметить, что тогда существовали, кроме Аланской, Пицундской, Севастопольской и Зикхской епархии, какая-то Кавказская епархия, но ее местонахождение неизвестно.
Письменные источники и археологические данные неопровержимо доказывают существование христианства у адыгов не только задолго до Ивана Грозного, но и до образования Киевской Руси, поэтому нельзя считать, что христианство впервые проникло к адыгам через Русь.
Ну и вопрос? Кому так надо было в течении 100 лет исламизировать старых христиан?И если уж и удалось за 100 лет исламизировать, почему бы не потратить деньги на христинизацию.Она же дешевле любой военной компании.
Зачем исламизировать?Чтобы высилить! А высилить зачем? Зачем замещать черкесов армянами и греками?Какие понятия тут хотят подминить?
Слушай ЙОГ ты уже затролил всех этими Романовыми. Они появились во времена Петра Первого. Есть версия, что и самого Петра в Европе подменили.
И тем не менее мы знаем славные победы Петра, Елизаветы, Екатерины, Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова и многих других. Зачем это надо было Романоавым не понятно. Перед революцией Российские войска стояли в Трапезунде (Трабзоне), Ираке, Иране, Сирии, а также на Дунае включая Болгарию, Югославию (тогда входившую в Австро-Венгрию), а под Парижем войска с 1812 года стояли и не снимались от туда. Кроме того войска стояли в Карело-Финской республике и Польше, которые входили в состав России. Кроме того Маньчжурия и китайская восточная железная дорога принадлежали России с портом Артур. Далянь (Дальний) и другими... Враги России не дали нашим предкам захватить и покорить всю Европу и пол мира. А Романовы если и были немцами, то были правильными немцами.
Поток мусульман из Российской империи существенно усилился в конце XVIII века, особенно сильно это стало ощущаться накануне и в ходе Крымской и Кавказской войны. По некоторым данным более 300 000 татар из Крыма эмигрировали в Турцию. В начале Русско-иранской войны (1826-1828 гг.) знатные горцы были призваны выступить на стороне Ирана, и им обещали выдать тридцать две тысячи туменов. Поэтому они, завладев Дербентом, через который русские должны были пройти в Тифлис, защищали его в течение 6 месяцев. Иран, собрав силы, взял обратно захваченные русскими 12 крепостей. Когда Иран не выдал обещанные деньги, они, сказав, что с ними поступили несправедливо, отступили от Дербента.
http://www.youtube.com/watch?v=6sVJdSVOC5s
http://www.youtube.com/watch?v=kTdJpynZfzU
http://www.youtube.com/watch?v=V3Y_jS6T_Yc
http://www.youtube.com/watch?v=E2H3U1yeisk
http://www.youtube.com/watch?v=t3LsV0I5Fdc
а до Романовых у русских какая то не такая была история, нетакие они были, неправильные какие то, а Романовы пришли и все такое стало....ну такое правильное....такое ....даже слов ненайду
В те дни, когда мы все так низко пали,Везде мне грезится священный образ твой,С глазами полными Божественной печали,С лицом исполненным небесной добротой. Тебя жалеть я не могу, не смею, Ты для меня по-прежнему велик. Перед тобой, мой Царь, я вновь благоговею, И больно мне глядеть на твой державный лик.Слепой народ, обманутый лжецами,За чистоту души твоей святойТебя клеймил постыдными словамиИ казни требовал над кем же - над тобой. Не так ли пал и Царь коварной Иудеи, Мессия истины, народная мечта. И Бога своего преступные злодеи Распяли на доске позорного Креста.И Царь был осужден на пытки казни,Над Божеством глумился весь народ.И люди-изверги убили без боязниТого, кто создал мир, моря и небосвод. Но победив в аду немые силы гроба, Воскрес Господь и всем явился вновь. Побеждена врагов чудовищная злоба И козни зла рассеяла любовь.Еще недавно перед ним склоняя выи,Клялися вы его до гроба защищать.И за Царя - вождя, хозяина РоссииВы обещали жизнь безропотно отдать. И что же? Где слова, где громкие обеты? Где клятвы верности, присущие войскам? Где ваших прадедов священные заветы? А он, обманутый, он твердо верил вам.Он наш исконный Царь, смиреньем благородный,В своей душе он мог ли помышлять,Что вы готовитесь изменой всенародной России честь навеки запятнать. Предатели, рожденные рабами! Свобода лживая не даст покоя вам. Зальете вы страну кровавыми ручьями И пламя побежит по вашим городам.Не будет мира вам в блудилище разврата,Не будет клеветам и зависти конца.Восстанет буйный брат на страждущего братаИ меч поднимет сын на старого отца. Пройдут века, но подлости народной С страниц истории не вычеркнут года. Отказ Царя прямой и благородный Пощечиной вам будет навсегда.
начнем с того. что причины чтобы быть там у этих людей свои. И они их реализуют. Почему их точка зрения должна вызывать такую ненависть. У некоторых тут только яд с жала не капал. А ведь их как говорится это даже не трясет. Во-вторых люди выбрали самый мирный вид протеста. Насчет того что. строить и где это их личное дело. Я еще раз повторюсь, есть понятие свобода совести. Если моя совесть заставляет меня выйти и выражать протест то это мое личное отношение к власти и ее действиям. Насчет эффекта, то эффект есть, хотя бы в том. что многие задумались о том, что нельзя вот так просто и уничтожить народ и его память изданием какого-то учебника или перевиранием фактов. Ведь вопрос на самом деле во лжи, которую сочинили росийские историки и подали это блюдо для всеобщего пользования. Немцы признались в своих злодеяниях, американцы в отношении испанцев. Ведь вопрос признания геноцида это и вопрос использования всего потенциала адыгской диаспоры и он поверьте не малый. Если не брать небольшое количество местных экстремистов, адыги в большинстве стран это культурная и образованная прослойка, среди них не мало бизнесменов, политиков. и на счастье у них еще есть интерес к развитию своей родины, и никому из них не интересны геополитические амбиции.
... Так как на рубеже VII и VIII вв. центром одной из христианских епархий Константинопольского патриархата был г. Никопсия, находившийся в Зихии, Никопсией следует считать раннесредневековые развалины, сохранившиеся на Черноморском побережье у устья р. Ныгепсыхо....
В наших краях вообще то всегда была Аланская епархия. А монастыри стояли от Осетии до Карачаево-Черокессии. Эти дороги и монастыри и до сих пор существуют. Посетите знаменитый и красивый Зеленчукский монастырь с 1000 ступенями к нему, посмотрите с отвесных скал вниз, и вы увидите лики святых проступающих на отвесных скалах в речных ущельях. Съездите в Верхний Чегем и посмотрите развалины храма и греческую лестницу, о которых ещё Дюма писал будучи в Верхнем Чегеме, сходите на Сарай Гору в конце концов ...
Закон конечно никто не отменял. Но законы приняты такие, что власть решает какие митинги и демонстрации ее устраивают, а какие нет. И если на то дело пошло. то право выражать свое мнение имеет каждый гражданин РФ и те законы которые это права ограничивают или обуславливают наушают конституцию. свобода слова это право существующее вне зависимости где человек родился и в какой стране. Насчет того что накануне, протесты выражались с первого дня когда объявили об олимпиаде. Но ничего не было сделано. Даже на открытии олимпиады показали что на этой земле не было адыгов. а ведь это исконная земля их. Все морщатся потому что им не приятно что адыги "портят" праздник. А об адыгах кто-то думал когда в юбилей окончания резни назначили олипиаду? Так что взаимное неудовольствие можно выражать по разному. А власти не стоит играть мускулами в таких вопросах, потому что такие протесты это хоть малый повод думать о моральной стороне своих поступков
Он наверное имел ввиду вопросы справедливости, райские кущи, а также суды, казни, войны и репрессии упомянутые в Библии и Коране.
Уже до проклятий дело дошло...
голос Америки, я тоже немного знаю кито такой В.И.Л. им двигал ум и чувство справедливости, ибо тупость и закомплексованность, не способствуют великим делам.А расстрелы типа: 9 января 1905 года, не способтвуют укреплению режима.
Гаспада,не надо скатываться в маразм.Да, геноцид уже общепризнан,и долг каждого Адыга,по моему,нести память.Так же,не меньшим,на мой взгляд,долгом является несение этой памяти,-во благо,с соответствую-
щими деяниями.По сему совершенно очевидно,что устроенное мероприятие не является тем самым благом,не только не для не Черкесов,но и для Черкесов то же.Мало того,Олимпиада явилась нам огромным стимулом к развитию Северо Кавказского региона,за что душевное спасибо Путину.Почему есть повод счетать,что черкеский компонент не представлен в Сочи?А открытый дом Адыга?А теперь скажите мне в какой из республик есть такой дом?Что нет возможностей?Да на церемонии открытия не было черкееского мотива,но простите,и в фильме Аватар то же не было черкеского мотива.Да,было решение поддержать по мере сил Олимпиаду,нет надо выйти на площадь и нарисоваться там с протестными флагами.Когда ж Черкес поумнеет?!
Я--патриот страны.причем во все времена.Когда плохо, надеешься, что все изменится в лучшую сторону.Ну вот такой оптимист по жизни. Всегда стараюсь сохранять объективность . Посмотрела открытие Олимпиады с восторгом: какие мы таалантливые, мощные, креативные. Мне понравилось все, особенно бал Наташи Ростовой. И дядя Степа, и летающая девочка, и русская тройка! Через день, когда первые восторги улеглись, я начала анализировать ,и стало очень обидно. Неужели весь Северный Кавказ ничем не примечателен? Эльбрус, который был признан чудом света, Каспийское море, Мечеть в Грозном, в конце концов, великий Дон- неужели ничего из этого нельзя было включить в программу открытия? Да, были дни Кабардино-Балкарии в Сочи, да, танцевала " Кабардинка".Так величественнее ее и нет хореографии национальной.Я думаю, что есть недоработки. Так хочется думать. Не хочется еще раз убеждаться в том, что мы просто никому не нужны. Знаете, очень обидно за свою небольшую, но родную республику.А то, что это земли адыгов- это ведь факт. Никто не просил, чтобы на Олимпиаде была объявлена минута молчания в память об адыгах, выселенных из родных мест, но элемент кафы можно было включить?!! Мы ведь не только Русь, а РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. Я категорически против митингов, акций. Но влсати северо- кавказских республик, г.Хлопонин должны по этому поводу высказать свое мнение.
Главное ты четче переводи слово балкар с адыгского.
Basket, по моему им всё равно каков будет результат. Им лишь бы засветится на телеэкране, получить деньги, и пойти посидеть где нибудь. Вы же видите, никто на ваш вопрос не отвечает. Значит для галочки провели акцию, день-два на КУ отметились, получили зелень, а теперь готовят ещё один очередной и никому не интересный выпендрёжь.
Да их там мужички допрашивали. Были бы женщины, точно гениталии на сувениры растащили бы. А так, посидели с пакетами на головах, обдышались целофаном, и синяков нет, и узнать никого не узнает, и профилактика на будущее не плохая. Слоника с противогазом им не применяли случайно?
мурзакан то же порадовал - под [...] лет,а ведет себя как шнырь
кстати а почему наш кабардинский [...] ни где не отметился?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
Ваххабитик что ты тут делаешь? Тоже адыг ?
Ребята!голос-сэм-богнер и дилог-тауби однополый брак!Владимир Владимирович Путин на дух их не переносит,только ради зимних игр разрешил вьезд зарубежным деятелям такого рода,но ни как местным!Как бы на нарвались на неприятности!Вам это надо?
ну, да)))))))))))куда ж мы без Сарры ..........вездесущей))))
в поседние два дня вы много потрудились на КУ , вам обязательно что нибудь перепадет.
«Во-первых, я хочу обратиться к вашим старейшинам со словами благодарности за то, что они понимают все, что происходит вокруг Олимпиады. Они не только вели себя сдержанно, но и давали очень мудрые и правильные сигналы в общество. Это первое.
Второе – хочу попросить все-таки, чтобы они вас впустили домой, потому что вы исполнили все, что нужно.
Третье – еще во времена Холодной войны родилась теория «сдерживания», которая так и называлась. Эта такая теория и практика, которые были направлены на то, чтобы сдерживать развитие Советского Союза. К сожалению, сегодня мы видим атавизмы этой теории сдерживания, которые проявляют себя то тут, то там.
Я хочу обратиться к вашим старейшинам со словами благодарности за то, что они понимают все, что происходит вокруг Олимпиады. Они не только вели себя сдержанно, но и давали очень мудрые и правильные сигналы в общество.Когда Россия демонстрирует какой-то позитив развития, то ясно, что появление дополнительных сильных игроков, конкурентов в целом вызывает некоторые опасения и в экономике, и в политике, и в сфере безопасности.
Попытки сдерживать Россию, повторюсь, проявляются всюду, в том числе это касалось и Олимпийского проекта, и как инструмент использовался в том числе и черкесский фактор. Но если откровенно сказать, я сразу же почувствовал, что эти попытки предпринимаются.
У меня не было ни малейшего сомнения в том, что это покушения с негодными средствами, как говорят юристы, потому что я знаю настроения в черкесской среде, я знаком лично с руководителями черкесских организаций, также знаю, как они относятся к своей малой родине и к большой – России. Для меня было очевидно, что это не имеет никакой перспективы, но тем не менее я хочу поблагодарить вас, и совет старейшин, и руководителей республики».
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами.]
жыстокии реалии , типа тауби
http://www.youtube.com/watch?v=tFbRH-S2L94
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп запрещен Правилами.]
все это кто?
Атори . человек будет спешить-ехать по своим делам, а тут оказывается что он участник автопробега. И двигаться он должен не как он хочет,А как Мурзакан скажет. Разве это не угроза безопасности движения.
Интересно, если бы в открытие олимпиады включили черкесский компонент с флагами и иной атрибутикой, все вокруг встало бы на свои места? можно было бы забить на геноцид? как будто его и не было? Или протестуют против Олимпиады в любом случае?
Общественники и правозащитнгики говорят одно, участники акции через своихадвокатов другое, коментаторы на узле требуют третье, а воз и ныне там. Как лебедь рак и щука в разные стороны тащили воз, так и здесь происходит. Все говорят об одном, но видение и требования у всех разные. Так и будем дальше до посинения воду в ступе толочь...
А'тор, слишком больно бьете... Нельзя так...
А почему всем должна нравиться Олимпиада греческих многобожников? У каждого из 7 миллиардов свое мнение, демократия - это свобода. До чего отрекламировали огонь, что вам бы позавидовали огнепоклонники -где только не был огонь этой Олимпиады: и на дне океана, и в космосе. Из огня создан сатана(буд он проклят!)
Сильвер, я твой нос царапал, понял ты. Междуусобные войны адыгских князьков за деньги Порты и Москвы это одно дело, а репрессии и выселение женщин и детей под дулами НКВД в товарных вагонах, в снежные степи Казахстана это совсем другое дело. Не путай морковку с пальцем.
шо ты обизаесси соса?Ну совершили круиз по степям Казахстна в товарняке,проветрились так сказать!Да ещё компенсацию требуете выплатить за неудобства,правильно соса,сервис у нас никакой,в следующий раз учтут!
У нас в стране запрет на гей пропаганду, поэтому в следующий раз учтите это обстоятелство товарищ мурзакан
Этим продажным ещё и глаз на булки натянуть нужно было, ну и конечно болтающиеся части тела на серьги и кулоны.
странно что их еще в "боевики" не записали?))) мода поменялась на геев? ух ты
Послушай таулу. Кто тебе дал право оскорблять когото или принижать и осмеевать историчкские факты. Ты что здесь самый умный. Ты вспомни как вы скулили пока вас не признали репресированными, а теперь сидишь тут и харохоришся.Все видили как ваши горе - старики сидели в москве и "голодали" за обе щёки. Ты можешь не соглашаться с кем то или чем то, но не надо оскарблять .
нацики-отстой
Вот к чему приводит время, когда власть находится в руках у самозванцев(Романовы).Адыги должны быть первыми большевиками, ибо только большевики смогли отомстить Романовым за всю хрень.
ёптяяя, неужели в 17 году цены на нефть падали.Бедный цар, як же до сих пор прожьив бэз него.
А ты хотел, чтобы у тебя была Балкария, а у нас Кабардино-Балкария?
"Вот это моё, а вот это наше" (С)
Ой ты моя золотая. Я ведь тоже обеими руками за всё перечисленное. Сталин - орёл. Мужчина. Жалко Ленин рано ушёл, он бы всё сделал красивее и аккуратнее Сталина. Ленин теоретически подкован был, и возраст 50-54 года, а сталин молодым и горячим как Рамзанка был. А так обоих поддерживаю и голосую.
Только такой псевдоадыг может рассуждать о степени горя репрессированного братского народа...