02:30 / 16.11.2012Участники прошедшей в Нальчике конференции обсудили вопросы совместимости ценностей ислама и светского общества

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Вопросы поиска оптимального баланса между ценностями светского государства, гражданского общества, национальной культуры и религиозной практики мусульманского сообщества обсудили участники прошедшей 15 ноября в Нальчике богословской конференции "Мусульмане и национальная культура в светском обществе".

Открывая конференцию, заместитель председателя Духовного управления мусульман Кабардино-Балкарии Алим Сижажев отметил, что в республиках Северного Кавказа развивается глубокий идеологический конфликт между верующей молодежью, отвергающей свою национальную идентичность, традиции, нормы светской государственности и гражданского общества, и самим государством, передает корреспондент "Кавказского узла".

Острота этого конфликта в некоторых республиках уже привела к трагическим последствиям. В этом конфликте гибнут не только представители правоохранительных органов, но и ученые, директора школ, учителя, журналисты, напомнил Алим Сижажев.

Председатель Духовного управления мусульман Ставропольского края Мухамед хаджи Рахимов подчеркнул, что решение обсуждаемой проблемы, несмотря на всю ее сложность, сводится к соблюдению одного из важнейших принципов ислама – принципа умеренности.

"В Коране сказано: "Нет принуждения в религии". А насилие и вовсе является извращением принципов ислама. Вооружившись этим понятием, мы поймем бессмысленность агрессивного вторжения в идеологию светского гражданского общества. Еще более бессмысленны враждебные действия в отношении мусульманских народов", - сказал он.

Муфтий отметил, что ислам никак не умаляет достоинства традиционной культуры того или иного этноса, а лишь аннулирует некоторые традиции, которые противоречат законам шариата.

Муфтий рассказал, что родной дядя пророка Мухаммада Абу-талиб не признавал его учение, считал его опасной ересью и только в конце жизни принял шахаду. Но при этом всю жизнь защищал племянника и не раз спасал его от смерти. И пророк принимал его помощь и поддержку.

Шафиг Пшихачев, председатель международной Исламской миссии, член Общественной палаты РФ заявил, что исламская культура никогда прежде не была фактором раздражения и противостояния для народов Северного Кавказа. Проблемы, по его мнению, появились в последнее время, когда в стране произошла смена формаций.

"Никогда ислам не отрицал самоидентификации по национальному признаку. Об этом свидетельствует аят: "Поистине Аллах создал вас от одной женщины и мужчины и сделал вас народностями и нациями для того, чтобы вы познавали друг друга". В этом аяте говорится о том, что ислам признает идентификацию по национальному признаку", - подчеркнул Шафиг Пшихачев.

Он отметил, что этническая культура является историческим достоянием каждого народа. Ислам не только не уничтожал этнокультуру, а стал фактором ее развития.

Муфтий РСО-Алании Мурат Тавказаков (уточнение редакции 14:56 16.11.2012: муфтий РСО-Алании Хаджи-Мурат Гацалов) также считает, что национальная культура и шариат не противоречат друг другу. По его мнению, проблему надо рассматривать с позиций защиты конституционных прав человека, а не с позиций части общества, ибо "закамуфлированное ограничение религиозного возрождения опасно и вызывает обратную реакцию".

Муфтий Кабардино-Балкарии Хазретали Дзасежев сообщил, что религиозная свобода позволила народам России возродить ислам. Многократно увеличилось число мечетей. Во всех населенных пунктах, где проживают мусульмане, действуют религиозные объединения. Они пользуются поддержкой местных органов власти. При мечетях действуют воскресные школы, где учатся дети и подростки.

Но при этом, отметил муфтий КБР, среди мусульманского духовенства возрастает озабоченность складывающейся в стране ситуацией. "Мы являемся свидетелями того, к каким последствиям может привести противопоставление религиозных ценностей прогрессу общества", - сказал он.

Важным условием сотрудничества ислама со светским государством Дзасежев считает налаживание диалога.

По мнению муфтия КБР, наиболее актуальным в российских условиях является не сфера исламского вероисповедания, не догматы веры, а светские проблемы, с которыми сталкиваются мусульмане, и решение которых они должны искать сами.

По мнению муфтия, в достижении межнационального и межконфессионального консенсуса и нейтрализации терроризма значительную роль могла бы сыграть исламская правовая культура. Радикализму и терроризму под флагом ислама необходимо противопоставить распространение объективных знаний об исламе, раскрывать те его ценности, которые могут быть объективно восприняты всеми.

Муфтий отметил, что ислам в сложных условиях способствовал этнической консолидации многих российских народов, помог им сохраниться как этносам. "Пророк Мухаммад проповедовал ислам среди арабов и с самого начала налаживал связи с другими народами. В его окружении были народы других культур, но он никогда не требовал их арабизации, отрицая только то, что противоречит единобожию", - сказал он.

Исламская религия никогда не стала бы мировой, если бы она отрицала культуры и традиции народов, считает Дзасежев.

На конференции также выступили Гульфия Хабибулина, декан Московского исламского университета, Сергей Кривов, доцент Нижегородского государственного университета, Людмила Тхабисимова, профессор Российской Академии народного хозяйства и другие. Они говорили о проблемах исламского образования.

"Кавказский узел" ранее сообщал, что богословская конференция "Исламская доктрина против радикализма" прошла 25-26 мая в Москве. Главным событием мероприятия стало принятие Московской богословской декларации по вопросам джихада, применения норм шариата и халифата. Документ, по словам его авторов, объединил в себе содержание нескольких фетв - богословских заключений, осуждающих радикализм, экстремизм и насилие под религиозными лозунгами.

Автор:Луиза Оразаева
16.11.2012 в 10:52АБДУССАМАД

а есть видео с этой конференции?

16.11.2012 в 16:04Фуэнтес

Везде когда-то были другие нормы мировозрения.

16.11.2012 в 22:19black_spider

да ну ,миксер тоже атеист ,ты его тоже не трогай !надо знать про кого можно говорить ,про кого нельзя !и умника из себя не строй !можно знать в Исламе мало ,но сделать много .

16.11.2012 в 14:08gorianka

Бека, в прессе и по телевидению конференцию анонсировали. Вы просто, наверное, не любите читать местные газеты и смотреть местные вести. Возможно и правильно делатете.  

16.11.2012 в 15:09Фишер

Те, кто ищет человеческий материал для терроризма все-равно его найдет. Но диалог с уммой, которая видит ислам несколько по другому, чем бы нам хотелось, должен быть. Нужно разговаривать.

16.11.2012 в 15:43sss1sss

Образованны религиозный деятель должен прекрасно знать не только Коран, но и знать, и понимать Библию и Талмуд.Понимать какие ценности или опасности они несут. Религия изначально возникла, как политика.Под религиозными знаменами прошли многие войны. В светском государстве религия должна контролироваться государством, религия должна государству помогать проводить нравственно-воспитательную работу.

16.11.2012 в 19:30niknik

Вот вам ссылка на "миролюбивую" и "безобидную" "религию" http://istor.99k.org/

16.11.2012 в 10:36АБДУССАМАД

Очень не красиво себя ведешь!Фудейл ибн Ияд был разбойником, который всю жизнь грабил людей, однако затем он покаялся и стал одним из великих ученых Ислама!

16.11.2012 в 19:56KARABASbaraBAS

он же говорит лично видел, значит всё так и есть, там и был за столом, как в том анекдоте про гармониста на свадьбе у Махно)))))

16.11.2012 в 16:33АБДУССАМАД

ошибку в правописании я заметил после того, как нажал на "enter". Я не на столько неграмотен по-русски) и даже смысл этого слова знаю, представляешь?) Вот тебе со словаря вырезка: Инко́гнито (лат.in-cogito — придумывать, обманывать; лат.in-cognitus — неузнанный, неизвестный; итал.incognito) — скрытно, тайно, не раскрывая своего имени, под вымышленным именем. Так что все это тебя описывает))

16.11.2012 в 10:47АБДУССАМАД

о положении обычаев и традиций в Исламе:  http://sk-news.ru/forum/forum11/topic2553/

16.11.2012 в 10:45АБДУССАМАД

ты бы правильно салават на Пророка (мир ему и длагословение) научился бы писать для начала. И не надо всех работников ДУМ под одну гребенку грести. Там есть достойные братья с правильной акидой.

16.11.2012 в 13:10Фуэнтес

Блэк Спайдер,я вот в богословии не силен,но когда слышу про кого то что он "водочку разливал и требовал штрафную", всегда хочется спросить "А ты ему наливал?" или "а ты с ним бухал?" А то знаешь как у нас любят через десятые руки передавать непроверенные сплетни.Я лично сомневаюсь чтоб высокопоставленный функционер ДУМ в открытую на свадьбе на сотнях людей требовал "штрафную".

А САС,кстати-- это британский спецназ(Секретная воздушно-десантная служба).

16.11.2012 в 15:46sss1sss

по настоящи образованных религиозных деятелей в Кабардино Балкарии нет, и вообще,в  Кабарде и Балкарии были другие нормы мировозрения.Разве нет?

16.11.2012 в 08:42
16.11.2012 в 16:35Leх

равно как и тебя, НО только вот твое предложение, в которое ты это слово вставил по-русски не имеет смысла )

16.11.2012 в 16:15АБДУССАМАД

давно тебя не слышно было. Я уж грешным делом подумал что ты помер)). Ну так чего ты сидишь? Давай! Гони нас мракобесов к чертям собачьим, или это не ингогнито в интернете воина изображать?))

16.11.2012 в 08:42black_spider

ой не могу ,хохма !когда говорят "дум ",вообще уши закрыть хочется !Алим сижажев -тот ,который подливал водочку  на свадьбе брата ,и требовал " штрафную ",учит нас религии !муфтий ,который не знает сиру ,нас учит Исламу !к вашему сведению, дядя Пророка (с  а  с) не принял Ислам ,и Аллах указал Пророку (с  а  с ) не просить прощения для него ,но обещал облегчить ему наказание ,за помощь Исламу !ой ,не позорились бы лучше !

16.11.2012 в 18:11gaiska

Богу богово.....кесарю кесарево.....никак не сечение..........знаете есть старая песня миронова......

кто верит в Аллаха

кто строит храм земной

пожалуйста....Разве я мешаю???

я верю в кружочек на карте мировой и вас с собой не приглашаю..........

16.11.2012 в 19:33niknik

Комментарий удален модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.

16.11.2012 в 14:06АБДУССАМАД

Уважаемый КУ, муфтием РСО-Алания является Хаджи-Мурат Гацалов, и на видео запечатлен именно он, а не какой-то Мурат Тавказаков! Это вам для подтверждения): http://www.youtube.com/watch?v=mepFEQcVFIc

16.11.2012 в 16:08Leх

гнать клир к чертям собачьим... всё это "возрождение" авраамических вариаций на иррациональные темы начинает колоситься именно когда рациональное начало в лице так называемого светского образования по тем или иным причинам начинает чахнуть, или когда его намеренно умаляют и всячески тритируют, что мы и видим.

16.11.2012 в 14:05gorianka

Дзасежев прав в том, что противопоставить религиозному терроризму можно только просвещенность в вопросах религии. Ведь большинство ошибок и заблуждений происходит именно из невежества.

16.11.2012 в 16:54АБДУССАМАД

))ничего подобного! Мы миролюбивые и безобидные! Вот, пройди по ссылке: http://vfl.ru/fotos/2f339d16891072_0.html   

нас даже свинюшки любят))))))

16.11.2012 в 16:28Leх

не ингогнито? ) мракобесы сами собой завянут, если люди начнут элементарно читать и будут знать значение слова "инкогнито", хотя бы ))

16.11.2012 в 15:33moderator

Благодарим за внимательность. Исправлено.

16.11.2012 в 21:12I.S.
Все эти конференции ничего не значат,нет у них рычагов воздействия,мы в тоталитарном государстве живем,здесь решает все верхушка,и ты можешь миллион предложений делать,будет так как удобно власти.. в этой стране не сделают ничего,что пойдет на пользу верующим. Так что,все это не более бла бла бла.. скучное и бестолковое собрание.
16.11.2012 в 09:09Инал

black_spider Я не то что бы тут Алима Защищать собираюсь... Но то что ты тут пишешь что он там на свадьбе брата водочку подливал... Бред сивой кобылы в который лично я, никогда не поверю! Алима я знаю довольно таки давно и не один раз видел как он свадьбах разносил всех за это дело...  Был как то даже случай, я сам был тому свидетелем как он толпу старших заставил покарснеть... У него язык нет нет подвешанный и не один из сидящих даже слово в противовес не смог поставить, он их просто разнес в пух и прах... И после того что я видел ни раз, ни два... Ни за что не поверю про то что ты тут пишешь... 

16.11.2012 в 18:18gaiska

а по факту пустая болтология.......ничего из этой конференции не выйдет......совмещать несовместимое нельзя. а эти картины мироздания на паритетных началах религии и света ничего конструктивного в себе не несут.......

16.11.2012 в 16:39АБДУССАМАД

если бы лично не видел ,не стал бы писать 

даже если это так, то было бы лучше умолчать об этом, ибо сказал Пророк (мир ему и благословение): КТО СКРОЕТ ГРЕХ СВОЕГО БРАТА В ЭТОМ МИРЕ, ЕМУ АЛЛАХ СКРОЕТ ГРЕХИ В АХИРА.

.и со своим салауатом проблем не вижу !

приведу тебе лишь слова ибн Касира по этому поводу, и помимо него еще многие ученые об этом говорили: В известной книге “аль-Ба‘ис аль-хасис” в разделе о том, как записывать хадисы, хафиз Ибн Касир сказал: “Следует всегда восславлять Аллаха и призывать благословение на Его посланника (мир ему и благословение Аллаха) даже если эти слова повторяются многократно, и не следует от этого уставать, поскольку в этих словах содержится большое благо. И следует писать слова благословения и приветствия полностью, а не обозначать их условными символами. И не следует ограничиваться словами «‘алейхи-ссалям» (мир ему), а следует четко и полностью писать «салля-Ллаху ‘алейхи уа саллям» (да благословит его Аллах и приветствует)”.

,я никого не унижаю,я констатирую факты

Фудейл ибн Ияд был разбойником, и это тоже факт, однако в последствии стал великим ученым, от которого по сей день берутся знания

16.11.2012 в 21:25I.S.
Если посмотреть со стороны,то,кто только не желает нам добра,все так жаждят нас на путь истинный направить,мы типа бедные,заблудшие люди нуждающиеся в их помощи) достаточно нам Аллаха Свят Он и Велик! Он наилучший покровитель! И достаточно нам того руководства что Он ниспослал нам ! Аллаху Акбар! Нет силы и мощи кроме как у Творца нашего!
16.11.2012 в 22:10sestra
l.S., а остальным , кроме верующих, ничего не нужно, по-вашему? Хорошая позиция, однако!
16.11.2012 в 21:15RRezuan

Во взаимоотношениях религии и государства не может быть никаких долженствований. Как правило, кто сильней, тот и рулит. В сильном государстве светская власть командует религией, в слабом - наоборот. Всё остальное от лукавого, то есть является маниловщиной. Короче - третьего не дано, как бы нам ни хотелось.

17.11.2012 в 14:50sss1sss

да нет никакого религиозного терроризма. хрень это все собачья.самый обычный бандитизм.надели на себя маску правоверных,вернее, надели на своих жертв, которых ведут на убой и грабежи.мусульманский терроризм придумали и внедрили америкосы, чтоб запугать мусульманами дикими и необразованными цивильненький запад, чтоб было у них оправдания бомбить мусульманские страны.А другие эту фишку подхватили.

16.11.2012 в 20:03KARABASbaraBAS

Религия и остаётся политикой. Ничего не изменилось.

16.11.2012 в 16:48Leх

)) расслабься ты, никому ты со своими заблуждениями не интересен, покуда не начинаешь поучать и кичиться, а любая религия из тех, что образовались в тех жарких и пустынных местах по определению претендует на истину в последней инстанции и амбиции ни как не меньше чем на мировое господство, все эти убаюкивающие "хабары" о "терпимости" и "миролюбии" ни что иное как лукавство.

16.11.2012 в 14:05Бека

А я хочу поддержать участников конференции. Возможно, кто-то скажет, что все эти заседания - пустая болтовня и просиживание штанов, и будет по-своему прав. Возможно, на этой конференции не было принято ни одного здравого решения для урегулирования обстановки на Кавказе. Но важно, чтобы духовные лидеры обозначали свои позиции, объясняли своё представление об истинном Исламе, чтобы молодые люди слышали их и задумывались. Поэтому, я считаю, что пусть будут хотя бы такие конференции, польза для общества от них есть. Единственное, хотелось бы, чтобы мнения духовных лидеров были больше освящены. Чтобы конференцию показали по телевидению, напечатали в прессе, возможно, чтобы в общественном транспорте были напечатаны короткие лозунги. Нужно зародить идею о мирной жизни во всём обществе. Если бы я не читал КУ, то наверное, никогда бы не узнал, что такая конференция вообще была.

16.11.2012 в 20:35sestra
Молодец, Konfederat! Все до единого слова правильно. Поддерживаю.
17.11.2012 в 13:47Konfederat

Не буду дальше спорить. Кажому свое. Я не считаю что можно убивать потом замаливать. Эт больше смахивает на индульгенции, которые в огромном количестве покупали пираты за награбленное золото.И и якобы отпускались все зверства. Получается не вера  а политическая проституция. Или верь и не греши или не неси ахинею.ИМХО.

17.11.2012 в 11:15niknik

"фанатизм" в кавычках.

16.11.2012 в 16:31black_spider

если бы лично не видел ,не стал бы писать .и со своим салауатом проблем не вижу ! и ещё ,я никого не унижаю,я констатирую факты

16.11.2012 в 16:44АБДУССАМАД

равно как и тебя, 

ну я, в отличие от тебя и тебе подобных, не призываю кого-то гнать и пр.

НО только вот твое предложение, в которое ты это слово вставил по-русски не имеет смысла )

да ладно тебе,филолог, я ж "иррациональный мракобес", забыл что ли?) мне можно и так "вырожовываться".

16.11.2012 в 22:48KARABASbaraBAS

Хороший пример))) Вот все ваши основные герои и "учёные" почему-то были разбойниками, что тогда что сейчас. Были не в смысле  прошедшего времени, а в смысле сущности, в смысле были есть и желают продолжать быть))))

17.11.2012 в 00:33MI-R

А какие ценности у ислама можно узнать,ну кроме [...]..........можно узнать знающие или как вас там истинные, ну вообщем другие

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда религиозной неприязни запрещена Правилами.]

16.11.2012 в 23:17KARABASbaraBAS

Ну где-то так.

В нашем государстве идеология оказалась ликвидированной полностью. Нельзя же считать идеологией лозунг: "Каждый сам по себе. Сильные могут не стесняться. Горе слабым"

16.11.2012 в 23:02KARABASbaraBAS

Ты лжёшь и лицемеришь как всегда АБУСАМАД.  Ислам непримирим ни к каким народным традициям, и вообще к другому мировоззрению. Это видно из твоей ссылки:

"...Что же касается порочных видов традиции и обычаев, то к этому относится все то, что противоречит велению Ислама, его обрядам и его чистому духу, как распространение в мусульманской среде полуобнаженных женщин, уподобление неверным и их традициям, увлечение азартными играми и т.п....."

 Мой народ имеет свои традиции и не был в исламе в своё время, однако же по этому тексту любой кто хочет остаться адыгом а не арабским [...] объявляется порочным, наравне с распространителями порнухи и организаторами азартных игр.

Меня одно удивляет. Почему вас верующих никто не трогает и не вмешивается в вашу жизнь, а вот вы всем хотите диктовать свои условия и правила?

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами]

17.11.2012 в 14:52Алимхан

Фуэнтес, хотел бы что-то возразить. Увы! Как говорил Твордовский, "ни убавть, ни прибавть"!

17.11.2012 в 13:08Бека

niknik, в начале Советской Эпохи шли продолжительные споры и дискуссии по поводу введения в ВУЗы такого предмета, как культурология. В Советской власти опасались и не хотели, чтобы люди получали истинную информацию о представлениях других народов и культур. Всё преподносилось так, что другие страны развиваются не правильно, а мы движемся верным курсом. Но всё-таки со временем этот предмет вошёл в список обязательных общеобразовательных предметов, и на мой взгляд, принёс только пользу. Люди получили дополнительные знания. Я считаю, что и основы религии способны в первую очередь повысить интелектуальное развитие граждан, в первую очередь молодёжи. niknik, если вы с чем-либо не согласны, то просьба, давать обоснованный ответ. А отвечать на неподкреплённые ничем оценки, желания нет.

17.11.2012 в 15:54 патрон 7.62

Что на видео и что другой ни чего путного для Ислама не делали и слушать таких ученых от ислама только себе вредит.Как  культура может соответствовать шариату,как говорит Гацалов?М ожет имеет в виду то что осетину-"мусульманину" можно за покойника прочесть молитву на арабском и так же следом за столом поднят тост с рюмкой араки?

17.11.2012 в 00:59Konfederat

У ислама много ценностей, но к сожалению их переваирают многие из за безграмотности многих в этих вопросах. Хочешь узнать ценности- съездий в Саудовскую Аравию или ОАЭ. Кстати странно что страны исповедующие (если ошибаюсь поправьте- не совсем уверен) ислам как его трактовал аль Ваххаб, сами не знают что такое горе междуусобицы. Ислам это религия. Вера во всевышнего.В его законы.

Я уверен что в нашей республике верующих очень много(я сам такой), но я никогда не приму гипертрофированнное восприятие веры, шариат, и всякую прочую радикальную бурду. Я верю и все тут. А после смерти видно будет прав я был или нет. И я уверен что главное жить по совести, а не то сколько я раз за день намаз сделал.Можно целыми днями молиться и быть дерьмом а можно не знать не одной молитвы и не грешить всю жизнь. Если кто то совмещает честь и хвала ему. Я так не умею.

16.11.2012 в 19:36niknik

Про "миролюбивый ислам" http://istor.99k.org/

17.11.2012 в 11:16Фуэнтес

Внесу и я свои три рубля в общак.уж больно компания интересная собралась.Постараюсь кратко,тезисно как Ильич.

1.Я так думаю религия и вера несколько разные вещи. Искреннюю веру не стоит отождествлять ни с жирными функционерами-чиновниками от религии,будь они хоть в чалмах хоть в золотых крестах в палец толщиной,ни с неопытными необразованными парнишками,которым внушают что убийство мента это билет в Рай. Тем более с нынешними лидерами "подполья",где собрались те же недоучки,вчерашние гопники и мелкие уголовники,коммерсы-нудачники а то и обычные наемники.

2.Полуобнаженные женщины.пьянство,азартные игры.наркота по моему ни у одного кавказского народа ценностями и добродетелями не считались,будь то Хабзэ,Намыс,Адет и другие моральные кодексы.Осуждение и наказание кажется были такими же строгими как в Исламе.

3.Любая религия(не только аврамистическая как говорит Лекс) учит добру и нравственности. А изуверства и в христианстве было немало особенно в католичестве(ну тут крестовые походы.в том числе и на своих же братьев христиан тех же русских,инквизиция и еще много чего). Если религия одобряет и поощряет наркоту,групповуху и прочее это уже секта.

4.Ценностей в Исламе на самом деле очень много но проблема в том что они идут вразрез с сегодняшним мировоззрением-- гедонистическим материализмом,распространяемым с Запада.Но разве эти "общечеловеческие ценности" (карьеризм.гомосятина,крайний индивидуализм) свойственны кавказскому традиционному менталитету? Нету такого.В этом плане Ислам ближе к нам,чем западные "ценности".

5.Атеизм,Лекс,тоже может быть очень непримиримым.Толерантность пропагандируется только в одну сторону- в свою.По отношению к другим мировоззрениям такого не наблюдаем.ообще это очень опасное мировозрение.Помнишь Достоевский писал "Если Бога нет,значит все дозволено". Людям по любому нужна система моральных и нравственных норм со строгими ограничениями,человек так устроен. Слабым людям-а таких большинство-особенно,они всегда ищут готовые ответы на свои вопросы.

6.Ислам никогда не был мирной и толерантной религией.это естественно-это религия воинственная,под которой объединяли народы и создавали государства. Но он нигде не содержит проповедь геноцида или уничтожения по религиозному признаку.Иноверцы испытывают некоторые ограничения в правах на мусульманской территории,это есть. Так ведь это и везде есть,всех ограничивают,хоть тех же эмигрантов.

Попытка противопоставить Хабзэ и шариат это ставка на то.чтоб расколоть кавказское общество.На самом деле конфронтации тут не вижу:можно знать и любить свои обычаи,историю.фольклор,язык и пр. и быть мусульманином.Здесь ведь как я понял "чистых" язычников нет.которые поклоняются там "богу грома и молнии" и т.п.Никто не требует утрачивать национальную идентификацию. 

Я тоже встречал много пацанчиков,которые прочитали пару брошюрок и начинают учить стариков как жить и во что верить.Это чисто юношеский макимализм и жизнь ошибку поправит.Если поймут,что Ислам изучают пожилые бородатые дядьки всю жизнь и то признают,что чего-то еще не вполне знают. Но если кому-то выгодно загонять молодняк в леса,так и будет,пока это приносит бабло. Я уже писал.и мало кто сомневается,что вся эта каша тесно повязана с бизнес-интересами и местными и повыше.и со спецслужбами,как зарубежными,так и нашими.Одна КТО приносит бабла не меньше чем эти оборонные хищения,что недавно вскрыли.

Извиняюсь,что я тут так расписался,это просто чтоб по частям реплики не вставлять.Такие дела.

16.11.2012 в 16:18АБДУССАМАД

на здоровье)

16.11.2012 в 20:02KARABASbaraBAS

Горянка) Почти согласен. Противопоставить религиозному экстремизму можно только просвещённость, самая  обыкновенная, как например всеобщее обязательное среднее образование. Но именно образование а не то что сейчас творится в школах.

Однобокая просвещённость - это и есть невежество.

16.11.2012 в 22:53KARABASbaraBAS

редкостной силы бредятина, да ещё и косноязычная)) Наслаждаюсь чтением подобных псевдорассуждений

17.11.2012 в 01:37I.S.
))
17.11.2012 в 02:34I.S.
MI-R Cave !
16.11.2012 в 23:07KARABASbaraBAS

Кстати про косноязычие: а что обряды и чистый дух Ислама это и есть  распространение порнухи и увлечение азартными играми и следование традициям неверных?))))) Никак не пойму что с чем соединяется, то ли противоречит Исламу это всё, то ли как раз перечисленное  и является его чистым духом))))))

16.11.2012 в 22:44Konfederat

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1075455/

вот тут проблемы. а у нас цветочки.

16.11.2012 в 23:19Konfederat

Есть такая фраза- мы в ответе за тех кого приручили(маленький принц)

А есть похожая- мы в ответе за то - что воспитали.

так вот не надо было приниматьв свое время веяния и беженцев из Чечни, и сострадать боевикам. Верующие это одно, а те кто взял оружие другое.

Республику довели до того чт долгое время в рядах *романтично настроенной* молодежи было чем то героическим сродни подвигу-уйт в лес.

Эти дети не думали ни о родителях,ни о том что режим(не имею в виду правительство республики) никогда не даст им добиться того , что обещали им вербовщики и агитаторы.Их просто раздавит и выплюнет система. Кем надо быть что бы не понимать что Чечня умылась кровью всего народа и скованная гораздо более крепкими узами чем религия(узами крови) н прдержалось и нескольких лет, а куча ребятишек и несколько мужиков с автоматами по ихнему могут больше? Ну смешно же. Максимум на что способн эти формирования это временно кошмарить более обеспеченную финансовую прослойку, убить несколько милиционеров а потом умереть самим. И ведь никто не позаботиться о их детях, матерях и отцах. Никто не сможет отстоять их имя когда кто то будет тыкать тем что их сын бандит и убийца- а поверьте это преподнесут именно так и никто не переубедит общественность.Никто и ничто не стоит семьи.Отца,матери, детей. Есл мне кто то скажет что это во имя религии, то я назову человека дураком. Моя вера в первую очередь обязует меня заботится о своих близких. А ближе семьи у меня нет никого. И на громкие лозуни и псевдо бред тех кто не смог самореалезоваться -отзываться могут и будут только им подобные.

17.11.2012 в 14:57sss1sss

все верно

17.11.2012 в 11:52niknik

"фанатизм" в кавычках.

17.11.2012 в 14:54Алимхан

Твардовский. Пусть простит меня великий поэт!

16.11.2012 в 18:19Хатиб

Миролюбивные и безобидные абсолютно любые верующе (или даже атеисты) пока людей мало, но когда станет побольше, то наступит ночь ножа или кинжала "Ворфоломеевская ноь" с криками - БЕЙ НЕВЕРНЫХ, хотя никто здесь неверным не является, а люди просто раьотают и добывают себе кусок хлеба на пропитание. Все работяги позволляющие себе иногда небольшие слабости. Вы хотя бы войны с гугенотами или протестантами возьмите или атеистов 1917 года с остальным населением России возьмите, кого больше и у кого идея и финансовые возможности больше, тот и  побеждает. А кто финансирует все эти войны и кому это выгодно - это уже другой вопрос известный любому грамотному человеку. 

17.11.2012 в 10:11imara
Konfederat, всегда спорила насчет - жить по совести, но не соблюдать ритуалы и грешить, но молиться и замаливать грехи со многими людьми. И все как один доказывают, что правильно второе. Что всевышний дарует прощение, даже если ты убийца, стоит только энное количество раз совершить намаз или накормить энное количество голодных людей. По крайней мере те, с кем мне доводилось беседовать, твердили так. И убеждены в своей правоте. Мои попытки убедить их в том, что, к примеру, убийство (преднамеренное) - тягчайший грех, ни к чему ни приводили. Перестала спорить, но убедилась лишний раз - фанатизм любой, и в особенности религиозный, ни к чему хорошему не приводил и не приведет. А мы говорим, лесные и прочее. Все они заражены тем же вирусом.
16.11.2012 в 22:09I.S.
В религии нет принуждения! Но я родился на этой земле не для того,чтоб жить исполняя чужие законы писаные людьми,а за отказ уничтожать меня,если кто либо пытается меня преследовать за мои убеждения,то есть несколько вариантов,уехать,подчиниться,или бороться с этими людьми (системой) исход в данном случае не столь важен.. все зависит в какой степени и как понимает религию человек,если мои убеждения отличны от ваших,это не значит что я не прав или вы не правы,это значит у нас разный взгляд на жизнь и её восприятие...
17.11.2012 в 17:59Бека

Алимхан, я не считаю, что религии следует познавать с помощью "научного атеизма", так как в этой науке слишком много скептицизма. Лично для меня, наверное, "научный атеизм" был бы оптимален, но для верующих молодых людей такая наука оскорбительна и будет вызывать только агрессию. Касаемо отсутствия профессиональных кадров для обучения религии, к сожалению, здесь с тобой нельзя не согласиться, такой проблеме действительно есть место.

16.11.2012 в 20:06Konfederat

Как же вы достали трещать про религию)) Кто молиться пусть идет молитья, кто пьет тот пусть пьет, кто аттеист тот пусть живет как ему нравится. Суть в том что бы не мешать друг друг другу, а не пытаться навязать свое мнение. Личо меня больше интересует когда следующий карнавал в бразилии, чем съезд муфтиев или проблемы радикальной молодежи. Никогда не был *рыцарем художественного слова* но уже пол года вас читаю и прямо прикипел душой к некоторым индивидам)Мне  приятна та республика в которой не среляют. Остальное хрень и дебаты. Мирного всем неба, улыбок вашим близким и здоровья и долголетия всем кто вам дорог.

17.11.2012 в 21:23Konfederat

Так в чем проблема?Строят же мусульманский университет.Надо пригласить учителей из ОАЭ и Саудовской Аравии предварительно проверив их на адекватность. Если начнут преподавать традиционный ислам  те люди которые этой верой живут, к ним и вопросов не будет.Уж по крайней мере какой нибудь сопляк не сможет перевирать сунны и использовать их себе на пользу, да и сказать что такой человек не компетентен или тем более попытаться его физически устранить будет себе дороже. Тут уже не пройдет стандартная баланда про мунафиков и кафиров. Тут крыть нечем будет.

16.11.2012 в 23:41RRezuan

Тогда между нами всегда будут мир, дружба, любовь (для молодых). Насчет агрессии от мусульман. Конечно же, нет. Более того, никогда не был объектом агрессии от христиан (католиков и православных, протестантов и сектантов), от буддистов и индуистов. Хотя лет 20 учился и работал в России в самых разных регионах: от Москвы и до центральной «глубинки». Лишь кришнаитские повторы «Кришна Хара Кришна! Хара Кришна Хара!» - и так до бесконечности - прямо скажу, слегка раздражали. Портом, правда, привык, как и к бубенчикам буддистов.

Но фанатики от религии мне встречались: тягостное впечатление они производят. Угнетающее впечатление. Правда, я и сам, хоть и из мусульманской семьи, был яростным атеистом. Но, дело прошлое. Нынче я уже никому не пытаюсь раскрыть глаза на его «религиозные заблуждения». Пусть живут, как хотят. Нейтралитет - великая вещь в эпоху смуты и неустойчивости.

17.11.2012 в 11:12Бека

Пока мы интересуемся карнавалом в Бразилии и прочими радостями жизни, в это время молодёжи навязывают псевдо религию, и потом страдаем мы все. Я сам не религиозный фанат, и будь всё спокойно, предпочёл бы видеть поменьше религиозных деятелей. Но раз наша молодёжь настолько не просвященная и легко ведомая. То нужно просвящать молодых с помощью грамотного религиозного образования, не с целью сделать из них священников и муфтиев, а с целью повысить интеллектуальные возможности, а также наполнить их знаниями о истинных основах религии.

17.11.2012 в 11:43Фуэнтес

Он все верно сказал. А если у тебя нет контраргументов,не надо тут с эдакой снисходительной усмешечкой ронять "как же вы наивны...".Уж скорее ты наивен,чтоб не сказать посильней,если все твое мнение из газет и телевизора...Своей башкой думать надо.Или хотя бы знать ситуацию из первых рук,многомудрый ты наш...

16.11.2012 в 21:34RRezuan

Очень оригинально. Конечно же лучше быть здоровым, молодым, красивым и богатым, чем больным, старым, безобразным и нищим. (Это я про стреляющие и не стреляющие регионы.) Но куда нам всем деться от перманентного убийственного конфликта, то разгорающегося, то затухающего? Да, была конференция, т.е. ППР (посидели, поболтали, разошлись). А интернет-«обчество» ударилось в тонкости ислама, хотя вопрос простой: как остановить псевдорелигиозную войну против госструктур и мирных граждан? Если у кого-то есть иллюзии, что всё решит религиозное образование, пусть берет в руки Коран и идет в «лес» вразумлять ваххабитов. Посмотрим, чем это закончится. Хотя и так ясен финал такой попытки.

16.11.2012 в 22:41I.S.
Отвечаю; нет не буду. Встречный вопрос,напиши пожалуйста один случай из твоей жизни,когда ты ощутил на себе агрессию со стороны мусульман,понимаю что мы можем в контексте такого общения (виртуального) надеятся что напишут правду,и я все же предпочитаю чаще верить людям) так вот,напиши пожалуйста,где когда и как тебя напрягали посягали мусульмане на твое имущество,кровь и честь?
16.11.2012 в 20:37KARABASbaraBAS

Блин. Ну что обсуждать?

Светское государство должно иметь светскую идею заниматься светским образованием и пресекать любые попытки религии вмешиваться в её дела, не заигрывать с религиейей, и не пытаться подменить разрушенную общественную идеологию социальной направленности возрождением имперских идеологий двухтыщелетней давности.....

В противном случае имеем то что имеем.

16.11.2012 в 21:45RRezuan

Цитата: «...скучное и бестолковое собрание».

Только твое требование, I.S., что в «стране не сделают ничего, что пойдет на пользу верующим» является неправильным. В стране, точнее государстве (как структурированной системе, а не стране-территории), должно всё делать на пользу гражданам. А верующие они или атеисты, - это их личное дело. И главное, чтобы никто не брал на себя право отнимать чужую жизнь или заставлять другого делать что-то против своей воли.

17.11.2012 в 15:13Алимхан

Бека, по сути, вузовский учебный предмет "научный атеизм" должен был бы стать историей мировых религий, в которых постулаты той или иной веры должны были бы изучаться с точки зрения культурологии. Что в итоге получились, известно. Но нынешний " религигиозный вакуум" в головах российской молодежи намного хуже. Попытки ввести "основы христианской (мусульманской, индуисткой и т.д.) этики" ничего не дадут. Светских специалистов нет. А представители духовенства будут дудеть в свою дуду, доказывая истинность именно своей веры. Реальный пусть для преодоления невежества (в т.ч. религиозного) молодежи – это настоящее образование, развитие наук и ремесел. С обязательным трудовым воспитанием подрастающего поколения.

16.11.2012 в 22:28RRezuan

Вопрос стоит не совсем так. Допустим, ты - верующий, ты не согласен с законами от людей, другими словами, ты в конфликте с властью. Да, ради бога, борись с властью и его структурами. Только не трогай меня, мирного жителя, не связанного с властью. Не требуй от меня денег на свою борьбу, не убивай меня и мне подобных! Я же не трогаю тебя, твою религию, твои обряды. И ничего с тебя не требую. И ты не требуй с меня! Вот так можно озвучить мою позицию. Вопрос к тебе: руководствуясь своими религиозными убеждениями и своим долгом перед Творцом, как ты понимаешь этот долг, будешь ли ты посягать на жизнь человека, нейтрального в твоем конфликте с властью?

16.11.2012 в 23:22KARABASbaraBAS

Ну те ролики с флэшек подкидных фальшак конечно, эт конечно Спилберг наснимал, а так никто ничего не вымогал ни у кого))))))))))))))))

17.11.2012 в 11:23niknik

Как же вы наивны Бека...