ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Балкарские писатели подписали коллективное обращение к президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву, в котором просят его отменить Закон Кабардино-Балкарской Республики от 13 июля 2011 года "О порядке определения территорий использования земель в целях отгонного животноводства".
По мнению авторов обращения, закон оставляет балкарский народ "без земли и без будущего". Авторы письма выражают несогласие с утверждением, что закон обеспечивает условия для исторически сложившихся в Кабардино-Балкарии традиционных форм отгонного животноводства, заявляя, что власти республики "подчинилась воле немногочисленной группы националистов".
"Для нас очевидно, что земли отгонного животноводства далее будут сданы в аренду людям, приближенным к власти, а горцы окажутся в резервации и в лучшем случае будут получать эти земли в субаренду", - говорится в обращении.
Балкарские писатели выражают обеспокоенность тем обстоятельством, что в результате принятия закона арендная плата от использования земельных участков будут поступать в республиканский бюджет, а местные муниципалитеты не будут иметь собственных доходов.
Письмо подписали 35 писателей, в их числе Абдуллах Бегиев, Алим Алафаев, Далхат Таумурзаев, Мурадин Ольмезов, Сафар Макитов и другие.
Напомним, что закон "О порядке определения территорий использования земель в целях отгонного животноводства" был принят 28 июня республиканским парламентом после длительных споров и обсуждений в рамках созданной руководством республики Согласительной комиссии, в которой на паритетной основе были представлены три титульных этноса республики - кабардинцы, балкарцы и русские. Прозаседав более года, комиссия так и не пришла к единому мнению о том, как решить вопрос отгонных пастбищ.
Согласно принятому закону, отгонные пастбища в Зольском, Чегемском, Черекском и Баксанском районах республики отнесены к категории республиканской собственности. Они не подлежат приватизации. Пастбища будут сдаваться в аренду юридическим и физическим лицам. В задачи республиканской власти входит создание на территориях пастбищ соответствующей инфраструктуры.
До 2014 года правительственная комиссия с участием общественности будет уточнять границы отгонных пастбищ, по результатам этой работы планируется создать точную карту.
На пресс-конференции, состоявшейся после заседания парламента, заместитель главы администрации президента КБР Залим Кашироков констатировал, что "тот вариант закона, который принят, не устраивает в полной мере ни кабардинскую сторону, ни балкарскую", но, на его взгляд, является наиболее компромиссным.
Председатель комитета парламента по аграрной политике и земельным отношениям Хажмурид Тлехугов отметил, что отгонными пастбищами до определения их границ будут пользоваться так же, как пользовались до сих пор.
Как сообщал "Кавказский узел", балкарская сторона требовала во исполнение 131-го ФЗ "Об организации местного самоуправления в Российской Федерации", которым не допускается наличие межселенных территорий в субъектах, где высокая плотность населения, включить отгонные пастбища в территории горных населенных пунктов, преимущественно балкарских. Кабардинская сторона предлагала их оставить в собственности всех сел, независимо от национальности, как сложилось исторически.
Руководство республики и парламент КБР решили, что наиболее приемлемым будет решение об оставлении отгонных пастбищ в собственности государства и использование их в арендной форме.
В середине августа в селении Бабугенте Черекского района Кабардино-Балкарии прошло собрание жителей, на котором они потребовали вернуть под юрисдикцию сел площади сенокосов, отменив республиканский закон "Об определении территории и порядка использования земель в целях отгонного животноводства". Ранее такие же сходы прошли в селениях Верхняя Балкария, Верхняя Жемтала, Карасу. Главы администраций многих балкарских сел заявили, что закон оставит местные бюджеты без доходов.
Ранее полпред президента России в СКФО Александр Хлопонин назвал земельный вопрос в КБР "резонансным" и заверил, что он находится на контроле у президента России. К закону об отгонных пастбищах, если что-то в нем не устроит народ, по мнению полпреда, можно будет вернуться через 3-5-25 лет. В законе, как считает Хлопонин, может быть оговорен срок его действия и дальнейшего пересмотра его положений.
Автор:Луиза Оразаева
Благодарю.
Да и не один он такой.
ты бы ещё ссылку на Будая дал бы Асс, для полной достоверности данных))))
Эта "теория сброда"--алано-кипчакско-местная--давно уже опровергнута и прежде всего РУССКИМИ академиками.А понадобилась она как раз для того,чтоб объявить балкарцев пришлым сбродом без рода-племени,остатками разбитых орд...В конце 14 века кто сражался с Тамерланом? Этот сброд,который только полтораста лет пришел на Кавказ,и уже успел настроить крепостей,церквей и храмов? История кампании Тимура на Кавказе отлично изучена арабами.персами,русскими.Только не говори,что это были ОСЕТИНЫ.Или может быть,кабардинские вожди с исконно адыгскими именами Буриберди,Боракан,Болат? А по поводу закончившегося 300 лет назад этногенеза рекомендую хорошую книги"Балкария в 17 веке" и "Средневековая Балкария"--не бойся.не Будаева,а Валерия Батчаева.Еще скажи,что эпос "Карча" сочинен Будаевым и Залихановым...
Таким образом вы ссыдаетесь на теории.которые еще лет 15-20 признаны лженаучными и националистическими.Других аргументов у вас не имеется,кроме сомнительной искаженной топонимики,воспоминаний "историков" никогда не бывавших в Балкарии и не видевших живого балкарца(как впрочем и мертвого) и "документов".составленных кабардинскими "учеными",а по сути разведчиками и офицерами колониальных российских властей,т.е по сути дезинформацией и искажением фактов.Вот три хлипких слона,на которых стоит сегодня ваша "история". Следует также отметить,чт о почти все эти "теории" были состряпаны почему-то КАБАРДИНСКИМИ историками Кажаровым,Думановым,Кожевым.Боровым,Касумовым."историком" андуром--основоположником "адыгской фэнтези" и иже с ними,как орудие лжи и провокации и оправдания беззаконных действий администрации КБР в отношении балкарцев и Балкарии.
Теперь и я ухожу из этой дикой темы,немножко разочарованный.что ничего нового от наших оппонентов не услышал--все те же набившие оскомину пара-исторические фантазмы. Как уже писал.не люблю геройствовать в Инете особенно на данные темы,однако промолчать не считаю возможным.Актуализация шовинистического комплекса по мере возрастания активности балкарского народа наглядно свидетельствует о многом,если уж за неимением реальных аргументов в ход идут националистические басни недоучек от истории.вскормленных в сыром болоте КБНИИГУ...или как теперь эта "кузница кадров" именуется.
Братья,сохраняйте спокойствие и достоинство,не поддавайтесь на провокации.Камень брошен,болото бурлит.Все впереди.
Ваш "Краб" в смысле.Но и раб...гляди как совпало.
Перельман--красавец.Он у меня в уважухе.
Амнистия, я и о "мирных целях" не забываю)))))
Можно подвести предварительные итоги данной дискуссии, так как все завсегдатаи новостных лент себя в полной мере проявили.
Если Лекс самый хитрый, то Карабас более агрессивнее толкает ложь, а Черкесс и Алико1 это самые радикальные представители, расспространнения лжи по поводу земельной проблемы.
Лекс, твой ответ на мой пост, содержащий слова "Пафос" и много других не по теме слов, никаким образом отнести к Тексту письма писателей невозможно, в их письме если ты его читал (а я думаю ты его читал) нет ни капли "пафоса", наигрынности и других слов, что ты нагородил, а только сухое изложение сути проблемы и обращение к власте к разрешению этой проблемы. А так как ты тут публично заявлял все те же требования, что и писатели, отсюда тебе прямой вопрос: "Ты поддерживаешь письмо с требованиями писателей по поводу земельной проблемы" - Да или нет?
Если "нет", то вся твои тут заявления по земле являются лицемерством, факт, того что балкарцы как народ консилидировался, писатели поддержали требования на сходах сел, тем раздражает, тогда и понятны твои уловки.
Если "да" - то непонятно твое раздражение по факту самого письма, так как там нет ничего из того, что ты попытался приписать писателям.
По поводу Зольских пастбищ, ты уклонился от ответа, оно и понятно, потому что повторю, приведенный Ассом архивный документ:
Зольские пастбища, находились по реке Золька, еще до создания Нагорного района КБР и переименования его в Зольский (само название Зольские пастбища к одноименному названию не имеет отношения):
В общем пользований кабардинцев и пяти соседних обществ горских татар находястся обширные запасные земли состоящие из нагорных пастбищ и лесов бывшего казенного Мало-Экаконского участка и пастбищных земель, расположенных по р. Золка и Этока, Брокгауз и Ефрон
Энциклопедия:, Санкт-Петербург, т.26,1903г.,с.781.
Обратившись к карте и архивным документам, убеждаемся, что на этих самых Зольских пастбищах стоят кабардинские села, образованные в 20х годах 20 века.
То есть юридически и как вы любите ссылаться на историческую практику пользования пастбищами, на нынешние верхемалкинские пастбища право не имеете, но балкарские общества по идеи должны иметь право общего пользования землями вокруг кабардинских сел, основанных на этих самых общих зольских пастбищах по р. Золька.
По факту же, нынешние верхнемалкинские пастбища прилегают сразу к нескольким селам, как балкарским, там и кабардинским, балкарская сторона, если я не ошибаюсь, не раз заявляла, о том что размеживанием этих пастбищ должны заниматься именно прилегающие села, не важно какого они этнического состава.
Думаю не стоит вам обманываться къарындашла, по поводу тут оппонентов, как верно было подмечено, тот же Лекс и другие, когда-то хаяли тех, кто голодовки устраивал, считали что это отщепенцы, которые не имеют народной поддержки, теперь же когда уже 65% балкарского населения по результатам прошедших сходов поддерживают аналогичные требования, то их уже сам факт этот раздражает, но говорить, что теперь те люди не имели народной поддержки они не могут, пытаются сказать, что столько населения обалванили, тоже смешно и абсурдно, видать настолько неуважают народ наши "любители", что думаю, что народ такой глупый. Насктолько глупый видать, что соседей Нартановцев, да Аргудановцев тоже заразили..
Напомню, сходы прошли в 15 селах из чуть более 20и общего количество балкарских сел, все решения там были едины. Также были письма всех глав балкарских сел. По сути безпрецендентная ситуация.
Всякие исторические диспуты, что пытаются нам навязать, надо избегать, так как они контрпродуктивны, более того, есть полные архивные документы, в том числе и юридические, где за каждую эпоху довольно ясно видно, где и как проживал кабардинский и балкарский народы, и все это не пользу первых в нынешней ситуации. Есть также архивные документы, полностью описывающие Балкарскую автономию на момент объединения в Кабардинской АО, границы, села и т.д.
Также прекрасно известно, что все митинги "кабардинской общественности" якобы о негодовании возврата межселенных земель обратно под юридикцию балкарских сел, у которых их изъяли - есть режиссура республиканское власти, которой было необходимо затянуть вопрос, а без этого они не могли этого сделать, людей же вышедших за их сценарий они просто побили - пример Яганов.
Более того, исламское право, также оставит эти земли за балкарскими селами, размежевав их с кабардинскими если какой либо участок прилегает к кабардинскому селу. В этом вопросе желательно услышать мнение по земле согласно Шариату, с точки зрения частной собственности и население живущего на каждому участке земли.
Иди гуляй...
Золка вообще то Дзэлыкъуэ. это я к топонимике
Для НАС это не игры...
У тебя очередной аборт?
Привет.Существо! Я еще и медбрат с заочным истфаком и каратист.Ручка болит?
и ещё,у нас на свадьбах говорят:Мужик-голова!А женщина-шея!Кто головой вертит?
И я нагрубил хоть раз тебе?Или кому?
вот как раз за это)) не создаёшь нужного движения))))
в смысле если "голодовка" в москве не прокатила,то письмо медведь одобрит?
Как жизнь,старый?
а поименно можно писателей узнать????
"А с чехами нас сравнивать не надо,менталитеты наших народов разные"Земля то,остаётся землёй,(из-за которой,во многих странах идут войны)даже у папуаса.
Вроде уже забыли про эту тему, а балкарским писателям обязательно надо было снова поднять эту тему ,показать что они типа с народом, не отстают от модных тем.
просто теорема Ферма частный случай гипотезы Пуанкаре. Ферма была доказана раньше Перельмана каким то амером кажись
5+
в Думе не бывает людей НЕвласти, поэтому о народничестве и протестах Залиханова расскажи ну ты сам знаешь где, мне предлагал рассказать там что-то... а на счет ручных академиков, а на кой оно ему? у него приоритеты другие, сам знаешь, недвижимость, в основном торговвая... он от академической науки далек очень, что ему судя по всему не мешает...
А я не про Вас!Есть много друг Горацио.....
Ну,почти.Я там уже всё доказал,а потом меня стёрли и себе присвоили!
Асс, а мне настохренела эта регулярно обмусоливаемая тема и способ каким образом её решают ваши деятели.
Не в обиду Асс, но решается эта тема вашими "радетелями интересов народа" именно по принципу балкарского вратаря.
Этой мамзели,говорят,устроили сладкую жизнь в Дагестане за повестушку.
Ребята!Мусульман особо хочу поздравить!!!!!Не обижайтесь на меня!
Аллах разы болсун. Бек Сау Бол,эгечи. Кууанч Бол,Насып Бол.
Какой-то я у Вас совсем хороший получился,аж лопатки чешутся.
Но по любому благодарю от души. Как писал классик,"я бы ни на минуту не задумался предложить Вам руку и сердце,но я в некотором роде...женат".
Существо забыли! Обидится...Существо,Рахмат за снятие стрессов после тяжелой работы врачом-медбратом по выносу уток с историческим образованием из под заочных больных каратистов за кафирскую зарплату!
Что-то вас НЕправоверных,клинит под конец Рамадана,туфту какую-то пишете (сразу и не разберёшься,на какой стадии и в каком месте,ваши мозги).Отбрось физику и скажи,в чём у тебя проблемы,в чём нуждаешься?Cмелее.
а вот это давно пора делать, а не избирать всей КБР законченного придурка Залиханова в Госдуму.
ну Парето отдыхает))) тут эффективность повыше получается))))
так в том-то и дело, что этот лозуенг активно муссируется "вождями", которые постное со скоромным упорно путают и к справедливым требованиям приведения в порядок земельного законодательства примешивают кто "самоопределение", кто свой личный "второй срок"...
Ай я патсталом)))) Так всё таки со столицей в городе Нальчике))))))))))
Асс, а ведь и ты тоже пострадал от генетической гипоксии)))))
Асс, ты про Нальчик ответь, нечего съезжать))
ну корни этого бреда заложены были в советское время. Когда назначали по нац признаку а не по деловым качествам. Теперь эти номенклатурные балкарские "учёные и интеллигенция" совковые оперились набрались сил. позабивала места. А реально талантливые пацаны балкарцы близко не могут подойти к власти.
Конкретно по зольским пастбищам должны догавариться те села между собой, к кому эти земли примыкают будь то Хабаз, Кичималка, Каменомосткое и другие. Но никак иначе. Аналогично по каждому селу. Не надо валить все в кучу.
Уважаемы эти Кызбуруны появились не с пустого места, важно название местности, рек, пиков, холмов, полян, леса это называется топономика, по которым и давали название селеньям. Ваши села называли по фамилией дворян, потому что Российская империи перемешала ваши села и изначально они находили далеко от КБР, где-то в Ставпропольском крае и не привязаны были к местности.
сабли то при чём?))) я ваще то о населении, а он о войсках.
иди кислородом подыши, а то гипоксия перейдёт в иное качество
Помогут? Карача? Вам?))) Сэм, если бы я не знал отношеня карачаёв к вам, я бы наверное поверил)))))))
Вы по-моему тут нас всех за лохов держите))
))))) Думанов говоришь)) воистину лучше 10 Думановых чем 1 Будай сотоварищи)))))
вот на это вы и расчитываете подзуживая свой народ. будьте вы [...] подлые властолюбцы.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
В смысле много таких,как Олдман обитает.
Ты что,фатву мне сделал?
Асс честно я в этом не силен, пусть с тобой по этому поводу карабас, олдман дискутируют, а вот что ты можешь сказать, про территории на которых в настоящее время проживают балкарцы, на территории Прохладненского района ( с. Пролетарское, Красносельское, Ульяновское, п. Виноградный. п. Граничный, п. Дальний), Майский район, Терский район (с. Новая-Балкария).
...Олдман, щоб ты остался довольным про Хабаз я приведу именно кабардинский источник... из которого выходит, что сказки рассказываешь ты и далеко не детям...
В административно-полицейском отношении селение Хабаз было прикреплено к селению Кармова. В 1886 г. был составлен проект поземельного устройства безземельных горцев. В соответствии с ним в 1888 г. состоялся “отвод участка количеством 1300 десятин на 100 дворов при реке Малке для образования поселка из безземельных горцев”, который распоряжением местной администрации назван “Хабаз”. Первоначально к переселению было намечено 30 дворов.
По данным военно-конской переписи 1896 года в Хабазе насчитывалось 45 дворов. Следующие главы семейств: Нану Аппаев, Атаби Боташев, Тота Гашеев, Карама Гузоев, Дзарашу Гельдуев, Закирей Джангуланов, Али Догуцоев, Каплан Жерештиев, Аслангирей Киштыков, Бейкуль Кунаев, Закай Мокаев, Ельмурза Озеев, Дебош Сузоруков, Атаби Саранаев, Боташ Тамаев, Ортабай Тебеев, Али Текаев, Гассо Тетуев, Татар Уянаев, Биби(льца) Ульбашев, Паша Шакманов и другие, всего 40 дворов,— состоявшие из перечисленной двадцати одной фамилии, — должны считаться основателями с. Хабаз. Кроме них, по той же переписи пять фамилий: Акулов, Гемуев, Дудоев, Джаттоев и Хопаев зафиксированы как “посторонние”, т. е. как не имевшие в поселке постоянного места жительства.
В 1904 году в поселке проживали 53 двора. В предписании Терского областного правления начальнику Нальчикского округа определялись условия причисления пос. Хабаз к сел. Кармова. Хабазцы были обязаны “участвовать с обществом селения Кармово в несении денежных расходов пропорционально населению; только на содержание старшины Кармовского селения 250 рублей, писаря — 276 рублей, стражи при сельском правлении — 60 р., и на канцелярские принадлежности и освещение сельского правления — 90 р., а всего 676 р. или по 2 р. 50 к. с дыма”.
Хабаз отделился от сел. Кармова 26 ноября 1914 г. В этот день военный генерал-губернатор Терской области и наказной атаман Терского казачьего войска генерал-лейтенант Флейшер утвердил прошение общего присутствия Терского областного правления, в котором, в частности, отмечено: “Выделить поселок Хабаз Нальчикского округа из ведения Кармовского сельского правления с преобразованием этого поселка в селение и учреждением в нем самостоятельного сельского общественного управления и открытием сельского правления”.
“Кабардинские фамилии: истоки и судьбы”С.Н. Бейтуганов
http://www.zolka.ru/history/14-habaz
Еще забыл добавить села на территории Прохладненского района п. Степной, с. Заречное, п. Прогресс, с. Комсомольское, ну Майский не указываю потому что почти весь
Хан, Асс, Тереци бу зол а бу ит зыйынны тиллерин тутдургъансыз. Аллах миллетибизге бирлик, насып берсин.
Так говорили и про Гитлера.Но в одном СС были миллионы..
[...], объясняю для особо одаренных ,вот ты говоришь видел ли я тех кто ошибался ?Ты хоть понял че за чушь ты написал?Если бы я видел тех, кто ошибался, и их наказание за их грехи, то тогда бы и ты это видел бы, и все люди видели бы, я же не говорю что я вижу то чего не видешь ты и остальные.Так что ты гупсысэ делай прежде чем сказать чето, [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Амнистия,только такая добрая девушка как Вы могла на полном серьезе общаться с [...]. Предыдущий пост я написал не для него,а для других читающих.и для его хозяев.
Что касается историко-национальной темы.много раз обещался не касаться ее,но меня побудило то.что не люмпены с Элота,а интеллектуалы типа Олдманна и Карабаса позволили себе.С люмпенами я бы и дискутировать не стал.По крайней мере,не здесь.Я должен был ответить и ответил.
Все это не отменяет моих слов,написанных несколько дней назад.Карабас помнит,каких.
Такие дела.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
и что за неугомонные же барсик ) где ты у меня Ко узрел? ) я один, дружище, один, выражаю свое мнение, безбазбездно, то есть даром! ) поэтому пользуйся, пока даром... и не надо за всех тельник рвать, говори за себя, по крайней мере я так привык...
ссылочка, просто для тех кто любит читать
http://www.adygi.ru/index.php?newsid=492
ссылка на подлинник есть.
Сун Цзы.
не бздо, друже, ставнивали... если ты где-то найдешь у меня тоску о Черкессии "от моря до моря" и прочую агитпроповскую блажь, тогда я приму твой тон, а так, попрошу на пару Дб громкость убавить... у меня иллюзий по поводу того, что кабардинцы здесь со времен Великого оледенения нет...
Прочитал что тут наворотили, и пришёл к выводу.
Надо всю землю в КБР отдать балкарцам. Мало того и власть сделать преимущественно из балкарцев во главе с президентом)) Они сейчас гораздо активнее по крайней мере по пробиванию своих интересов.
Мне от власти всё равно ничего не надо, я никогда на неё не надеялся, и не думаю что стоит надеяться, земли мне по любому не дадут, а какой болван будет президентом кабардинец и балкарец какая разница?)))))
зато какой стимул будет у кабардинцев!))))
кстати, приношу свои извинения всем за проявленную излишнюю горячность(
Я тоже.
Чужого нам не надо.
Чужой земли мы не хотим ни пяди.Но и своей вершка не отдадим. (не помню кто).
Сэм, не знал что ты нацик. Конечно никто ни с кем не будет воевать, слава Аллаху мудрых людей, которые не ведутся на дешевые провакации, хватает с обеих сторон, но говорить о том что кто-то за чьими то спинами спрячется, это было с твоей стороны очень гнило. Не буду углубляться в историю, свежий тебе пример - Абхазия 1992-1993 гг., где несколько тысяч добровольцев с КБР за братьев абхазов воевало, и ты этих людей имел ввиду, что они за чьими-то спинами спрячутся??? Они так спрячутся, что многие не рады будут что что-то начали, поверь мне. Подучи историю, прежде чем рассуждать на эту тему.
Нет,Черкесс,я не нацик.
Почему это всегда так кончается,когда кидают подобную тему?
Но почему же признали геноцид палачи Абхазии.и к ним поехали на поклон Кишев и Шухов? Не предали ли они память погибших добровольцев?
Не объяснишь ли,почему в "Союзе добровольцев" полно людей,которым по всем естественым подсчтеам было 10-12.максимум 14 лет во время Грузино-абхазской войны? Они получают льготы и субсидии от Абхазии для себя и дтей,и намекаю на какие то дачные участки на побережье...
Это за НИХ воевали Сосналиев,Яганов и другие?
Да и Аликос--тоже.
вот тебе Асс ссылка изучай, там много ваших авторов.
http://www.balkaria.info/library/
силен, сори
ассу
Lexus ты наш скользкохвостый, видит Аллах вся твоя жизнь проходит даром. Ты то прекрасно знаешь, что руководство КБР в своих корыстных интересах ущемляет права балкарцев. То что год назад на Манежке сидели не одиночки уже тогда было ясно, видя сколько людей приходило их поддержать, но Канокову не хотелось чтобы об этом знала вся страна, вот он и рассказывал сказки про отщепенцев и самопиарщиков, а ты почему то оказался с ним солидарен. Но все тайное становится явным и твою с Каноковым ложь раскрыл сам балкарский народ, поддержав сегодня требования тех десятерых балкарцев с Манежки.
Полувраву совсем плохо,видать сегодня перенюхал [...],о какой победе ты говоришь,ты покричишь перед компом а завтра пойдешь на работу и будешь делать то что тебе скажут,и не куда ты не денешься,скажут пойдешь на праздник с транспорантом ,кстати всех с праздником . Так что нюхни нашатырного спирта сильный мужчина, и выслужись перед начальством,а то премии лешат.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен]
Сэм,неужели всё так запущено,Миксер утопает?Может ему наша помощь нужна,для правильного существования ( адаптации ).
Дорогой Асс. Для того, чтобы знать, кто были подданными кабардинских князей, тебе следует для начала изучить хотя бы труды, например, "вождя карачаевского народа" У. Алиева. А он пишет очень любопытные вещи, из которых хорошо видно, кто заяц и кто лев:
"… некогда сильнейшее племя на Северном Кавказе – кабардинцы, столетиями державшие остальные горские народы в зависимости (15 – 18 вв.) по своему историческому развитию стояли на высшей ступени феодального развития. (С. 11)
Кабардинские князья огнем и мечем искусственно насаждали среди остальных вольных народов Кавказа кабардинскую «культуру – раболепство» и «рабовладельчество». (С. 12)
«Адыге – Хабзе» - кабардинские адаты считались как-бы «последним Парижским модусом»…, ему слепо подражали другие горцы. (С. 12)
… По своему историческому развитию и по размерам землевладения, среди горских народностей на высшем уровне феодального строя стояли кабардинцы, черкесы… (С. 13)
Грузинские цари, крымские ханы, Дагестанские шамхалы, Тарковские владетельные князья Абхазии и Мингрелии, Азербайджанские беки и турецкие паши, постоянно оказывали внимание и имели связь с кабардинским «пши».
… Тираническая власть и высокое значение кабардинских «пши» выходили далеко за пределы Кабарды. В неравной степени влияние их распространилось и на другие племена.
… Ближайшие племена, как карачаевцы, урусбиевцы, чегемцы, безенгиевцы, хуламцы и балкарцы находились у них в состоянии почти рабства. (С. 13 – 14)
…Горские народы Северного Кавказа по своему историческому развитию разделяются приблизительно на две различные группы:
а) народы, находившиеся в патриархально-родовом быте – это ингуши, чеченцы, карачаевцы, балкарцы и др.
б) народы, находившиеся в развитом феодальном строе – это черкесы (Адыгея), кабардинцы, ногайцы и т.д. (С. 16 – 17)
… наиболее воинственное и могучее племя не могло не сделаться предметом подражания для соседних племен. Все туземцы Северного Кавказа в одежде, оружии, домашней утвари, в постройке жилищ, в манере держать себя в обществе, словом во всех проявлениях обыденной жизни рабски подражали кабардинцам. «Адыге – Хабзе» (кабар. обычай) служили законом для них. (С. 23)
… В прежнее время кабардинцы вели беспрестанные войны с калмыками, крымскими татарами, аварцами и даже русскими (по преданиям они разорили Тмутараканское княжество). Всех пленников, взятых в этих войнах, уводимых часто тысячами, они, возвращаясь домой, делили и обращали в рабство. В более же близкое к нам время они, уже покорившись русскому правительству, при своей любви к набегам, считавшимся всегда особенным подвигом удальства, часто нападали на своих соседей, немирных горцев, при чем, конечно, не упускали случая поживиться, и которых также обращали в рабов. (С. 24)
«Кабардинцы уже впоследствии должны были оказать влияние на организацию сословия у этого татарского племени (балкарцы), потому что некоторые из его аулов в разное время состояли в прямой зависимости от могущественного из кабардинских родов – рода Атажукиных. Предания балкарцев помнят еще те времена, когда в стране не было ни сословий, ни даже частной собственности на землю. То же явление мы наблюдаем и в Карачае; возникновение того и другого связывается с фактом прибытия выходцев из Маджар и Абадзехии. Эти выходцы захватывают власть в свои руки с помощью пришлого войска, частью тех союзников, которых им удалось создать для себя в местном населении. Наградой за измену является наделение заговорщиков землями на вассальных основаниях и установление рядом с сословием «таубиев», или горских князей, сословия зависимых от них в земельном отношении «каракишей»; то же самое, что «карауздени» в Карачае. (С. 44 – 45)
… Подобно французскому сеньору 12 столетия, черкесский дворянин, как и этот сеньор, высоко ценивший чистоту своей крови, имел право «мертвой руки» по отношению к жившему на его земле крестьянину, «право отъезда» по отношению к своему сюзерену-князю.
… Вообще говоря, черкесский крестьянин – подобно крестьянству средневековой Европы – далеко не был таким «движимым имуществом» своего помещика, как русский крепостной, его современник…
… Образование сословного разделения в Карачае явилось результатом воздействия кабардинского строя. Долгое время карачаевцы жили, сохраняя свою родовую демократию до тех пор, пока не попали в зависимость от кабардинских князей". [Умар Алиев. Кара-Халк. Очерк исторического развития горцев Северного Кавказа и чужеземного влияния на них Ислама, царизма и пр. «Севкавкнига», Ростов н/Д. 1927]
Вот и вторая книжка Алиева:
"Изучение физических признаков карачаевцев дает право думать, что кабардинский элемент играл особенно важную роль в создании их типа; все родное, тюркское (физический тип) они потеряли, но в этом перерождении принимали участие и многочисленные другие народности..
Все эти факты подтверждают мнение, что в состав карачаевской народности вошли самые разнообразные этнические элементы: адыгейский (кабардинцы), картвельский (сванеты), абхазский, иранский (осетины), кумыкский и др. Эти последовательные наслоения в значительнолй степени стерли основные тюркские черты племени и отразились как на физическом его типе, так и на духовных их свойствах...
… Основу карачаевцев заложила группа беглецов с Крымского полуострова, не примирившихся с игом татарских ханов и искавших себе в горах Кавказа убежище для вольного существования…
… Неравная борьба карачаевцев с окружающими их здесь абазинцами…, которые обложили их непосильными данями-оброками, скоро принудила их к скитальческой жизни, к поискам другого более надежного убежища для своей вольности и, действительно, после «Эльтаркача» они появляются в ущельи Баксан. Этот момент относится к концу 14 века. К этому времени зародившееся могущество кабардинских феодалов… начинает закабаливать постепенно все горские народы, включая ингушей, чеченцев, осетин и др. Могущественный феодал Кабарды, князь Кази, внук Инала, разузнавший о существовании карачаевцев в ущельи Баксан, предъявил им требование дани скотом (как с скотоводов). (с. 136).
… Превращением карачаевцев из вольного народа, насильственно, в данников кабардинских феодалов, начинается жестокая эксплуатация их последними, которые в своем произволе доходили до того, что не стали уже считаться ни с какими пределами. Кроме взимаемых ими, установленных по обычаю, оброков (ежегодная уплата 300 баранов от всех, сапетка пшеницы и большой кувшин коровьего масла с каждого двора), любой проходимец, из кабардинских князей, в любое время мог послать своих представителей в Карачай и брать столько, сколько ему благорассудилось (практиковалась посылка княжеских сыновей, которым все жители Карачая из «черного народа» обязаны были давать: у кого имелся табун лошадей – лошадь, у кого не было табуна – корову, быка или барана. (с. 138).
… обследование, выявившее во многом действительную земельную картину (земельный голод) Карачая, в конечном результате ничего реального не дало, но в это время выпукло выявилось требование карачаевских масс об уничтожении частновладельческих земель, более жирные наделы коей находились в руках «тауби» - вассалов кабардинских феодалов". [Умар Алиев. Карачай. (Карачаевская автономная область). Историко-этнологический и культурно-экономический очерк. Ростов н-Д, 1927].
Что говорить о черкесах, если малочисленным абазинам и то умудрялись платить дань?
Вот вам и третья книжка У. Алиева:
"... Известно, что издавна кабардинцы господствовали не только над карачаевцами, но и над всеми остальными соседними народами. С покорением Кабарды и Карачая русскими царями это национальное угнетение и господство перешло на экономическую почву. Пользуясь безземельностью карачаевцев, кабардинцы беспощадно эксплуатировали первых, сдавая свои земли в аренду и устраивая среди забитых и темных карачаевцев-кошевиков разные непосильные поборы в пользу владельцев. Вместе с тем сплошь и рядом случались угоны скота карачаевского кабардинскими бандитами. И этот долгий вековой гнет вызывал затаенную ненависть карачаевцев к своим угнетателям". [У. Алиев. Очерки революционного движения в Карачае. «Крайнациздат» - «Севкавкнига». г. Ростов Н-Д. 1927].
Вторит ему и другой карачаевский исследователь:
"Часто бывает так: негде покойника хоронить, и его хоронят в сакле. Тут же, где могила покойника, люди живут, едят, спят и т.д. Такие случаи бывали еще не так давно..." [Ислам Карачайлы. Статьи и очерки. Карачаево-Черкесское отделение Ставропольского книжного издательства. Черкесск, 1984]
Во сколько земли вы имели, оказывается. Надо же, видимо, "хоронить в сакле" - чисто ваше ноу-хау. У других народов такого, как я знаю, не было.
А вот вам и вторая книга Карачайлы:
"… Обычаи были особенно крепки у экономически более обеспеченных народов. К примеру, Кабарда, которая всем горским народностям диктовала свои адаты, потому что землей и скотом она была богата, а кабардинские лошади известны всему миру. И зажиточный горец, которому хотелось вращаться в «хорошем обществе», должен был объязательно ехать в Кабарду, иметь там друзей, бывать у них и принимать их у себя. Это считалось commeilfout.
… дворянство, феодальное дворянство, совершенно законченное, с князем сюзереном во главе, с вассалами первой степени, второй степени и т.д. к моменту появления русских на Кавказе имелось только у черкесов и кабардинцев. Остальные горцы остановились на этом пути благодаря нахлынувшим с Севера им враждебным силам.
… Адаты – наследие родового и феодального строя. У тех народностей, где уточнение элементов феодализма достигло высших степеней, адаты наиболее сильны, разнородны. В отношении верности адатам, точности их соблюдения всегда впереди всех народностей шли кабардинцы. Недаром Кабарда считается родиной и законодательницей всех адатов.
Гостеприимство, почтение к старшему, почтение к женщине, навыки взаимопомощи, товарищеские услуги, услуги соседу и мн. другое, что обозначается одним словом – воркхабза (т.е. соблюдение правил, обязательных для дворянина – ворка, но это имеет значение более широкое и принципиальное) – все это, развитое до тончайших мелочей, можно было видеть в старой дореволюционной Кабарде". [Ислам Карачайлы. Быт горских народов Юго-Востока. Ростов-на-Дону, 1924 г.]
Как видите, не нужно нигде и ничего искать, - обо всем очень даже доходчиво написали карачаевские исследователи. Есть и другие, если вам интересно.
Мне откровенно жалко смотреть на ваше словоблудие. Если, как ты говоришь, "С 1957 года рождаемость у вас резко повысилась", то бишь у нас, у черкесов, приводи доказательства оному. Вы, как я посмотрю, большой мечтатель. Слова без доказательства ничего не стоят, и смахивает сие на сплетни бабушек на скамейке. Если доказательств не будет, - ты обычное трепло!
А вот то, что горские татары поменяли свой антротип в первую очередь благодаря черкесам, абсолютная правда. Доказательств этому больше чем достаточно, некоторые я привел выше.
Что касается "чужой истории" и "примазываться". Честно, вы удивляете не на шутку. Неужели все так запущено? Т.е., ты хочешь сказать, что черкесы - это не адыги, а черкесы - это тюрки. Большей глупости никто и никогда не придумывал. Даже обсуждать ахинею не хочется. Скажу только одно: вы "побывали" скифами, сарматами, аланами, булгарами и т.п., решили стать черкесами. Вам не дает покоя история адыгов, вам не дает покоя то, что "великие тюрки", приблудившись на Кавказ, подпали под гнет черкесов, платили дань, находились долгое время в подданстве и рабской зависимости. Осталось стать черкесами, и все разрешается само собой. Бедные и наивные вы люди.
Черкесы никогда и ни в какое время не имели и не имеют отношения к тюркам. Черкесы всю свою историю вели войны с тюркскими кочевниками, проносившимися то с севера на юг, то наоборот. В истории черкесов нет "белых пятен", в отличие от истории горских татар. Вам стыдно признать своих настоящих предков - кипчаков-половцев, кочевников южнорусских степей. Вам нужны престижные предки, в т.ч., как сейчас стало модно среди ваших шарлатанов от истории, есть большое желание одновременно стать и черкесами.
Душит жаба, читая историю адыгов-черкесов. Извините. здесь я вам не могу помочь.
Зольские пастбища, находились по реке Золька, еще до создания Нагорного района КБР и переименования его в Зольский (само название Зольские пастбища к одноименному названию РАЙОН не имеет отношение, район потом назвали так):
В общем пользований кабардинцев и пяти соседних обществ горских татар находястся обширные запасные земли состоящие из нагорных пастбищ и лесов бывшего казенного Мало-Экаконского участка и пастбищных земель, расположенных по р. Золка и Этока, Брокгауз и Ефрон
Энциклопедия:, Санкт-Петербург, т.26,1903г.,с.781.
Уважайте собеседников пожалуйста, ваше заявление о 70% земель КБР, на которые претендуют балкарцы очень серьезно, поэтому будьте так добры дайте ссылки на эти карты. Ведь наверняка на этих 70% процентах находятся и русские с кабардинскими населенные пункты. Неужели балкарцы требуют передать им земли вместе с кабардинскими и русскими селами?
это уже негласный геноцид балкарского народа))
еще 4года будут тянуть резину с этими пастбищами.
тюрКских,пока eclipse не заметил
И кинжал Уруспиева, чтобы кабардинцы больше не боялись.
нет, Асс, все надо отдать евреям )) Адам, Ева и все такое ))
4erkecc,ты помнишь(около месяца назад,может чуть больше)огрызался на меня?
Так ведь это не праздник,а твои трудовые будни...
Помнится лет двадцать назад, бывшие рабовладельцы боялись заходить в городской парк.
Олдман пишет: Уважаемый, а кто на Кавказе не пришлый))) Все из Африки, однако. Кабардинцы на свое территории не менее 600 лет (это доказано археологией в том числе). Это их родина.
По этому поводу есть документ:...
№ 50. 1732 г. марта 2-го. - Указ Коллегии иностранных дел коменданту крепости Се. Креста Д. Ф. Еропкину о переговорах с Турцией о Кабарде и изучении положения, сложившегося там.
От 2 марта 1732 году
Получена здесь от резидента Неплюева реляция от 23-го генваря, в которой он, как ты ис приложенной из оной экстракту уведомишься, доносит, что когда он по отправленному отсюду е. и. в. указу, и по приложенной притом копии с твоего доношения о приходе х Кабарде посыланных от хана крымского войск и о разбитии их от кабардинцев при Порте сообщил, то ему, резиденту, от турских министров ответствовано, что по доношениям нынешняго хана Порте, також и по реэстром, при Порте находится, что обе Кабарды, Большая и Малая, також и Черкасия издревле турецкие и принадлежащие хану крымскому, а Россия будто на оныя никакого права не имеет. А по летописцам российским является, что оныя кабардинцы, которыя назывались в древния лета черкесы Пятигорския, пришли в подданство России с их главными князи и со всем пятигорским народом и землею, при государствовании его величества царя Ивана Васильевича, самодержца Всероссийского в лето от сотворения мира 7063-го, и при державе его высокопомянутого царского величества во время имевшей с турками и с [90] Крымом у России войны против тех неприятелей, действительно служили; при которых тогда начальный князья были Таздрут и Дазибок; и взяли оныя с своими людьми у турок два города: Темрюк и Тамань. А присланной ныне сюда от кабардинских владельцев Махомет-бек по вопросу объявил, что их предки родились бутто в Малой России и перешли оттуду на житье сперва к Терку и назывались черкасы, или по их языку черкесы, и потом от Терку отошед дня з два езды, поселились по Куме реке в урочище Пятигорском, где пять гор великих, и та земля тогда де была Российская, и были они все христианского греческого закону, и при державе царя Ивана Васильевича пришли они в вечное подданство России, и несколько лет у оных Пяти гор жили, и потому назывались Пятигорские черкесы. А потом при державе ж царя Ивана Васильевича напали на них, черкес, незапно кубанцы и всех побрали на Кубань в плен и обратили их насильно в махометанской закон. И жили они с такого принужденного случая на Кубани года с три.
А после того, как при царе ж Иване Васильевиче началась у России война с турками, тако ж с Крымом и с кубанцы, то они, черкесы, с Кубани все ушли в российскую сторону, в прежнее свое жилище к Пяти горам, но по прошествии малых лет кубанцы паки чинили на них, черкес, жестокия нападения и непрестанно обеспокоивали, хотя их попрежнему к себе на Кубань перевесть. И они, черкесы, от такого неспокойства перешли от Пяти гор для житья ближе к Терку на землю Российскую к реке Баксану. И в то время были между ими черкесы знатные и первые князья два брата, зовомые Кабарты-беки, у которых в самой тот их переход учинилась между ими ссора; и для того оные, разделя народ черкеской, поселились порознь: большей брат Кабарты-бек - при реке Баксане, а меньшей брат ево Кабарты-бек - близ Терка реки, и потому с того времени назвались оныя места: где большой брат поселился, Большая Кабарта, а где меньшей, то Меньшая Кабарта. И ныне в тех обоих Кабартах князья и уздени и другие военные люди обретаютца в махометанском законе, а подданные их земледельцы или крестьяня, которые живут в деревнях, содержут все издавна доныне веру и закон греческого исповедания. И в тех их деревнях есть благочестивые церкви и священники. Тебе надлежит прилежно и непрестанно разведывать, как о состоянии кабардинцев, что между ими [91] происходит, и все ль владельцы тамошняя в согласии обретаются, и нет ли от которых о чем пересылок с ханом крымским и с кубанцами, и особливо о намерении хана крымского и подчиненных его салтанов к походу на кабардинцев, и когда оной и совершенно ль быть имеет или о том от хана и салтанов токмо устрашения чинятца, понеже почасту ведомости сюда ис Крыму и из Азова приходят, будто хан приходящего лета, конечно, намерен сам на кабардинцев с войском итти.
Помета на л. 23: По резолюции коллежской.
АВПР, ф. Кабард. дела, 1730-1733 гг., д. 1, л. 23-25. Копия.
зря ты вздумал тягаться с Аликом асс))) не потянешь
И вообще, определитесь уж наконец, вам балкарцы многовековые братья, с которыми вы многие сотни лет делили землю или балкарцы вам рабы, а то непонятно кто врет.
Алико ты лично кем хочешь видеть балкарцев?
А еще, очень хотелось бы узнать как жители равнин смогли поработить жителей гор? Никак не получается представить этот сложный процесс, но если даже допустить такую возможность, остается непонятным кто стер из народной почти всех народов Кавказа столь интересную информацию. Но самое главное какое отношение все это имеет к нынешней ситуации? Неужели Каноков самым грубейшим образом нарушает Конституцию РФ начитавшись Кудашева?
Alik01 то что ты написал называется "Шаг и мат", но тут кто -то уже писал про вратаря -балкарца. А что черт с американским именем [...] конкретно он и сам понял и ему не раз доказывали это здесь, но как говорится вратать-балкарец, что поделаешь.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
при необходимости они и самого свидетеля приведут))))
нет в мире совершенства (Маленький Принц)....
Олдман респект, прекрасное пожелание, хотя для некоторых самый ужасный вывод "халявы не будет"
Кстати,сегодня был Ифтар,в кругу кавказцев............мимолётом обсудили дальнейшую стратегию,до 2080 года............
заглянул напоследок)))
Албанец, а чё так, надо было до 3000-го. Мельчите вы что-то)))
ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ДРУЖНО ПРОПУСТИТЬ ЭТУ ТЕМУ! )0))))))))))))))))
(шутка)
ЧП, опять обвинят в желании замолчать, заболтать, было уже))
Не великолепных,(я например) пендалями прогоняю.
Осэм, а что вы написали? и потом стерли....я не успела прочитать....((((
везет вам...)))
Залим Кашироков голова, ему палец в рот не клади, он ещё будет что-нибудь констатировать при многих будущих президентах и первых секретарях:)
странные люди. Москва никогда не даст им отделиться, за ними черкесы захотят, абазины, ногайцы, шапсуги, короче на Кавказе такое начнется, что Чечня всем покажется аленьким цветочком. А они им письма строчат
Да ладно тебе,знаель так знаель.Просто есть мнение,у не обладающих знанием (хотя-бы элементарным),что Таджики например,чмошники.Да,среди них есть действительно чурки,но эти люди являются джахилями,которых Аллах унизил,за их аморальное поведение.Я тоже считал,(когда-то) что Таджики грязные люди......... грязные,только часть из них,это джахили.Мусульманин,совершающий Намаз,соблюдающий пост,никогда не будет неопрятен,не будет вести себя аморально (по отношению ко всему)и ходить с длинными ногтями (в том числе и на ногах).
А ты знаешь,что в Чечне,из-за земли,веками враждуют,целые тейпы?Так-что старый, земля это святое.
Карабас,ну ты где?Я освободился..............на Ифтар (разговление)ходил................на этот раз,был в кругу афганцев и таджиков (и конечно же кавказцев и русских)........афганцев было больше,потом таджиков и т.д.в сторону уменьшения........персы......... (т.е. понимают,язык друг друга),есть тюрские таджики,это совсем другие..........великолепные нации..........великолепная кухня.............
асс ерунду ты несешь, ты кстати не читаешь то что тебе пишут, я уже писал что они об отделении открыто заявляют, все кругом знают, одному тебе забыли сказать
чёрт "гипотезу Пуанкаре", конечно а не "теорему Ферма". (((
штампы страшная штука(
Каждый про себя думает,только хорошо................(
Кенже лишилось своих земель сразу как его включили в границу города ещё в 80-х
Привет Лекс, ты что нибудь понял из сообщения о произошедшем на острове "Русский", а то что нибудь скажешь не то и понесется благой мат из уст правоверных.
от чего же не моего ума, моего ума... а если человек, являясь делетантом в сфере юриспруденции, да и писателем судя по тиражам и проажам не ахти каким начинает меня защищать, то я вежливо откажусь от его защиты, потому как хуже сделает... когда человек заболевает, люди идут не к тому, кто изо всех сил хочет добра, не к маме идут, к врачу идут, а у нас почему-то все себя считают от рождения и юристами и врачами... И в стороне я не буду, я найду специалистов и привлеку их к защите, это будет лучше, чем делетантские медвежьи услуги...
что-то помню, ты первый начал наверно)
и вся эта буча из-за земли только из-за этого
посмотреть бы на тиражи изданий балкарских писателей и на продажи их произведений.... каждый должен заниматься своим делом «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник», писатели, пишите, юристы, спорьте о законах, крестьяне, возделывайте землю, благо закон лишь окно определяет из которого договор аренды появляется, будет это окно в сельсовете или в администрации района, тот же глобус, только вид сбоку.... а когда писатели начинают лезть в юриспруденцию, а кретьсяне в политику, то получается февраль 17-го и иже с ними...
посмотри Венецианского купца с Аль Пачино, более антисемитского произведения в истории, разве что кроме Тараса Бульбы не видел ) очень занимательно...
А кто притесняет или они сейчас не могут пользоваться пастбищами , бери в аренду землю, в установленном законом порядке, как и во всей республике, какие проблемы, дают на семь лет. Если хочешь перечислю весь перечень документов и все что связано с заключением договора. А не из чего бучу поднимать не надо, и без вас как говорится тошно людям.
так и есть, а это наверняка была стычка толпы жумшутов, у которых неожиданно как это бывает закончилась беленькая, а снаряды подвести не дала охрана, они такие же мусульмане как я адвентист седьмого дня...
наверное, любому заявителю Закон гарантирует равную возможность к аренде земли...?! и зачем кланяться кому бы то ни было ?!
Албанец, вроде с твоих слов ты весь такой правоверный, а не знаешь, что у мусульман "наций" две муслим и НЕмуслим, а ты ту про прекрасные нации рассказываешь... ай ай ай, куфром попахивает...
Перечисли,родной,перечисли...не поленись.Знаешь поговорку "Закон что дышло"? Перечень документов не хуже тебя знаем,не ты один тут такой вумный.В реал иногда выходишь?
за компанию))))
Асс что тебе трудно в столицу поехать, с транспортом вроде проблем нет, нет надо обязательно выпиндриться , показать очередной раз вот мы обиженные, все против нас ай ай ай, а вы напишите в Европейский суд там вам сразу же помогут и землицу выделят.
Такое ощущение что у нашего Албанца единственная радость в жизни пожрать где нибудь с "великолепными нациями" на ночь, интересно как ты их находишь по кафе ходишь высматриваешь или как, что то я их нигде не замечаю , хотя наверное мы в разные учереждения ходим.
уже можно поздравлять?
скажу, что журналистики-профурсетки или из невежества или из злого умысла называют мусульманами всех, кто не русский, это как до революции "бусурмане"... мусульмане по-определению не пьют спиртное, тем более на Уразу )) за такие статьи увольнять надо...
Ясно. Ну хорошо, если это так, как ты говоришь.
я, отменить? я вообще ничего не хочу, меня просто этот дурацкий ажиотаж коробит, целью которого является в последнюю очередь благосостояние местных ижтелей, который явно инспирируется и подогревается кучкой "вождей", которым подавай свою частную лавочку, ибо от корыта их подвинули, которых в свою очередь используют как профурсеток чтобы насолить, да, не самому удачному Каноку и так же на этой волне получить доступ к корыту... а писатели и их немногочисленные читатели это всего лишь орудия...
А ты ,что "земельный"?И этот вопрос тебя трясёт?Скорее всего ты-нальчанин?Ну может ты раньше в селе жил?
в каком месет не прав? и с больной на здоровую перекладываешь ты, про Канока и прочих князьков я ничего не говорю, есть они уже, есть и балкарские антиподы, с нерастраченными наполеоновскими амбициями, бывший коллега по депутатству того же Канока например Чоккаевич, себя представляет на белом аргамаке да в празднечной черкесске на прости господи инаугурации себя любимого князем всей Балкарии ) да и министры уже есть, сам их знаешь всех, кричат громче всех про геноцид и лишение ареала... мир весь укрупняется, потому что понимает, что карликовые образования нежизнеспособны, а некоторые особо одаренные "вожди" грезят о маленьком тронике, маленьком, но своем...
Тебя забыли спросить,[...].
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
погоди, так житель Булунгу косит или не косит??? а когда-нибудь кому-либо вообще платили за то, что косят? что-то слается мне это как с газом и электричеством в 90-е, когда платить было западло... а теперь платить глядишь заставят, а со своим местечковым и договориться можно... и сентенции вроде "давление народа" и "все прогрессивное человечество" надо бы уже оставить... народ живет и работает, косит себе потихонечку то, что косил и раньше, а эти листы подписывает не читая, или со слов пламенных ораторов, о целях которых я уже писал...
юродствуют писатели и всякие голодуны, вот это юродство в классическом виде... пишут пусть писатели, если они способны еще на это, в чем сомнения у меня большие... а крестьян в политику за уши тащат политиканы местечковые, которым подавай самостийность и внутри этой самостийности княжьи регалии и всякие портфельчики... все ясно как божий день...
это называется "нехочу быть дворянкой столбовою, хочу быть владычицей морскою", а закончится все "так останься же ты у разбитого корыта..."... вся республика наша за два часа в доль и поперек проезжается от самого дальнего конца до противоположного... кто хочет арендовать, тот поедет и арендует и будет не пи....ца травить, а работать на земле, все остальное разговоры в пользу бедных...
Гордость
Всегда гордился тем, что я балкарец, -
В застолье клекотал орлом Кайсын.
Всегда гордился тем, что я аварец, -
Изрек Расул, Кавказа мудрый сын.
А я гордился тем, что кабардинец, -
Звенел Алим, речных долин джигит.
А я калмык, и тем всю жизнь гордился, -
Гремел, тостуя, друг степей Давид.
Друзья гудели под журчанье водки.
Молчал один, что был других трезвей…
А я гордился тем, что переводчик, -
Сказал застенчиво улыбчивый еврей.
01.04.10
)))) мощно и анекдотично, вот писал бы себе и писал, хороше же получается...
да не защищаю я его и его администрацию, видел я их всех кое где на кое чём... просто манипуляции с балкарцами, неприкрытые манипуляции, обрыдли...
Вот скажите,пожалуйста,кто верит ,что я мог написать здесь такое,что стоит затереть?Я мат использовал,хоть раз?Я националист?Или похабень писал,а?
села не получают субвенций из вышестоящего бюджета? и налогооблагаемая база, она у субьектов предпринимательства бывает, не у сел, у сел может быть источники доходов бюджета, это немного разные вещи, мягко говоря, разберись в терминологии, кстати вот эта безграмотная формулировка лишний раз доказывает делетантизм заявителей... не в ту степь качание прав идет, качать надо насущные вещи, вроде "почините су...ки дорогу" или "отремонтируйте то или это", а не идти на "коротком поводке" как ты сказал у всяких местных "дуче", которые "за народ"... вспомнитеся мальчик из монолога Задорнова, который просил "на хлеб", а когда Задорнов ему дал буханку хлеба, выкинул ее и сказал "я же не хлеб, а НА хлеб просил..."... арендовать хотят, какие проблемы, пошел и взял в аренду и обрабатывай, нет же, нам подавай отмену закона, или изменение в Конституции, мы решаем глобальные проблемы, а кто мы? как же, мы, писатели и крестьяне, сплошь юристы и экономисты...
Vsem davno ponatno, k chemu idet delo. Eti zemli respublikanskie vlasti sdaut v arendu svoim je ludam. Cherez vrema zemli budut prodani ..im je! I v rezultate Balkarskie sela ostanutsa bez zemel. Arenda zemel mojet bit iskustvenno podnata, i mestnomu naseleniu nichego ne ostanetsa kak pokidat eti mesta v poiskah luchshei jizni. NO ALLAH AITSA etogo nikogda ne budet!!! Vidimo koe-kto zabil kto takie Balkarci!!
я подозреваю, что житель Булунгу никуда не идет, а идет и косит... потому что на хрен никому это сено кроме жителя Булунгу не нужно и никто за этим де-факто не смотрит, а эти "плачи Ярославны" по поводу поруганной чести и прочих "зверств режима", это чистой воды то, о чем я говорил, политиканство...
...........Письмо подписали 35 писателей, в их числе Абдуллах Бегиев, Алим Алафаев, Далхат Таумурзаев, Мурадин Ольмезов, Сафар Макитов и другие...........
с чем я согласился? с тем, что вся эта балалайка только и только для того, чтобы воткнуть Каноку шило поглубже в ягодицу и чтобы некоторые "лучшие" представители балкарского народа, которых обделили при дележе портфелей и мест у бюджетного корыта отыграли упущеную выгоду и что к народному благу это не имеет никакого отношения? да, с этим я согласен...
да что тут неясного? Пиар это всё, а так им эти сенокосы и сельсоветы по барабану.
Все эти подписанты живут в Нальчике, и сезон балкарского хоккея ненавидят)))
правильный документ ИМХО
я читала...))) по вашей давней рекомендации...)))
аааа вот.... пропустил...я с телефона... толком не увидел....вечером поищу их произведения в гугле...просто любопытно
А меня поудаляли,частично!А почему?Я ничего плохого не писал,вроде бы?И вообще,по части корректности- я минимум в тройке лидеров!зА ЧТО!!!!
люди даже наивнее чем кажутся, поэтому не огорчил... а когда собираются больше трёх так и вовсе все остатки интеллекта куда-то чудесным образом деваются... и посчитай сколько всего платят за аренду сенокосов и куда это все идет посмотри... думаю будет интересно узнать, что платят копейки и идут они на зарплату и содержание сельсовета, на большее не хватит...
бамбарбия, киргуду! барка бараби, курзал!
так если он настолько ленив, что не поедет сегодня, кто ж ему виноват??? и почему нельзя просто сделать приоритетным право на аренду именно местными жителями? все сразу и решится.... а оставление все внутри привелет к тому, что будет пополнться не бюджет поселения, о котором так "радеют" всякие кликуши, а карман местного старосты, вот и все "высокие" мостивы и борьба за "народное добро"... люди просто привыкли решать все "за барашку" на месте, пользуясь этим радетели "за народ" и стращают "вот, сейчас назначут сто тыщ мильонов арендной платы, сдадут все проклятым кабардинцам, наймитам Канокова, и вы будете без покосов...". а покосы эти на хрен никому кроме тех же селян по факту и не нужны, до них еще доехать надо, я уж молчу о транспортировке сена дальше чем это село... чистой воды высосанное из палца и политически раздуваемое мероприятие...
Хватит делить!Земля тех,кто на ней живёт!
"отобрали землю, которой пользовались веками"
Веками?! Какими веками? Дитя, ты наверное хотело сказать тысячелетиями. Ведь возлюбленный народ мой балкарский - самый древний из народов населяющих сушу. Грядет наказание всем нечестивцам поправшим права чад моих. Съем я их мозги, а чьи не съем, те надкусаю!
Оусом, конечно нет не верим, да не кипятись ты так )) Что доказательство теоремы Ферма стёрли?)))))
Извините,что влез.Я тоже так слышал!А что завтра?
Здорово,[...]! Ты еще не [...] от СПИДа? Теперь ты Мук-р,очередной [...] звук...Ну да,старую обезьяну поздно учить новым фокусам.Ты ударилось в исторические изыскания и выкопало в очередной раз где-то фэнтези эпохальную Кинжальскую битву? Брави-брави...развиваешься понемногу. Так глядишь и "Муму" осилишь.Прочитай,про тебя книжка. Твой врач-медбрат с заочным ист.фак. Сэм.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии и переход на личности запрещены]
КУ!Вы меня ещё забаньте.Что я плохого писал сегодня?Ни мата,ни разжигания...Я то думал,что я тут из самых адекватных...Ан нет!
Ой Сэм,жаль,но не всё так просто!В нашем случае это ОЧЕНЬ ЗЛАЯ тема!И есть с двух сторон те ещё шалуны!Внятного и вменяемого земельного закона нет сейчас ни на уровне федерациии,ни(тем более) на уровне республики!И это на руку очень многим!В мутной воде...Ну сам Сэм знаешь!
Иди празднуй кинжальскую битву.[...]!Ты ж собиралось?
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
вроде взрослый человек, а подобно Абдам всяким про ясли какие-то и садики пишешь, вместо внятных аргументов... А твой "борец с режимом" Залиханов и пошел ва-банк когда понял, что от кормушки его отодвигают, [...] на твоих косарей из Булунгу.... приведи здесь что он сделал для своего народа на своем посту, не считая обеспечения места директора МТС своему сыну? при том я не утверждаю, что представители кабардинцев в Думе лучше, такие же "жирные коты" как и Залиханов... что ж он не голодал со стариками на Манежке в знак протеста? только без садиков и ясель, факты, батенька, факты...
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
то есть он хреновый, но есть хуже и это очень утешает )) мда, с таким орлом балкарский народ точно не пропадет... хотя наши орлы с ним потягаются, и скорее переплюнут...
А байки насчет отделения,сочиненные Кажаровым и Кошироковым,повторять стыдно.Укажите хотя бы ОДНУ цитату,прежде чем повторять чужие клеветнические сплетни.
Опять вам бросили кость!И началась грызня!"Это земля была наша,пока мы не увязли в борьбе!"(Б.Г.)Самое забавное то,что большинство здесь "землевладельцы" такие,как я Мерлин Мэнсон!Вопрос важный ,бесспорно!Но 80% спецов в земельном кодексе здесь -уровня Шарикова....
и что по этому мега-письму где он раскрыл секрет Полишенеля сделано? )) косить его никто не просит, он там сидит не для того чтобы торговать лицом, ходить на фуршеты по посольствам, изучать Киотское соглашение, а для того чтобы решать насущные проблемы своих избирателей, что он решил, конкретные малые дела, не написание дурацкого письма с общеизвестными фактами и подписание его у таких же дармоедов как и он, которые тем и славны, что друг к другу ходят Джони Уокера его любимого похлебать? что конкретно сделано?
Лекс,а с чего это ты тут вдруг заделался таким защитником конька и администрации? Не ожидал...Видно,любому "нонконформизму" есть "разумный предел".Да-а...
Черкес,ну не надо...здесь же тоже не дурачки сидят.Вся республика знает о многомиллионных аферах с землей,стоящей "1 копейку за га".Ты говоришь о "6 сотках" и участках под жилыми домами.Я и сам плачу это.Речь о СЕльскохозяйственных землях...
...чего нельзя передавать по рации.
Тюздю Айтханса,братан. Такие только для этого и созданы Природой,чтоб честных людей забавлять.
А кафиров не бойся.Мы тебя им в обиду не дадим.
типок ходит с авоськой, живёт в комуналке, а от ляма отказался. Обиделся на то что сразу не признали доказательства. 3 года проверяли. А когда признали, он сказал что ему это уже неинтересно. И чем он сейчас занимается никто не знает.
Гений. Действительно Гений.
мне тут пытаются доказать, что кому-то есть дело до покосов Булунгу, да нет до них никому никакого дела, хотя бы потому что, сено косится, все осталось как было, идет элементарное крючкотворство с обеих сторон, а все эти народные волнения с торчащими ушами "вождей" всех мастей, ну знаешь ли, если ты в это веришь, то это прескорбно...
это из адатов. есть такое, вернее было)))))
Никакой грызни,брат! Тут [...] опять [...] виртуальный воздух.мы его троллим помаленьку,я ужасно интересуюсь обозревать ,как оно бесится.как писал классик...Теперь его "перекинули на национальную тему,и Оно что то пытается всерьез вещать.да вот беда...о чем--не понимает.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены]
почему балкарским писателям приспичило требовать передачу этих веками совместно использовавшихся земель нескольким населенным пунктам? почему постоянно с этой стороны раскачивается ситуация, кто хочет давно косит, и ему по фиг в чьем ведении эти земли находятся, осталось немногое в общей собственности и то пытаются прикарманить, честно говоря устал читать об очередной попытке представить себя сирыми и обиженными гегемоном, уповая токмо на справедливость царя батюшки, все эти голодовки, что Каноков одну повозку с сеном завернул обратно что балкарские косари накосили? давайте быть справедливыми - одна часть неселения строит фундамент для отделения
Комментарии удалены модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии, переход на личности и оффтопик запрещены Правилами.
Да,ладно...Гуси летят.Караван идёт.Хорошо всё!Видно в этом сермяжная правда...Обижаются слабаки!А мужчины-огорчаются.
все все знают асс, не надо лукавить, все прекрасно понимают что это все делается для отделения.
Насколько я помню, аренда 1 га состовляет копейки, и то в год платят а не по месяцам, так пару лет назад было, может сейчас что-то поменяли, так что непонятно о каких мифических доходах, которых лишают села , говорится, не понятно.
я не помню точно, но его новая тема с которой он сейчас занимается ваще пипец, теорема Ферма как детский сад для детей млашего возраста с отклонениями в умственном развитии))
"...и каратист". Добавил.как видишь. Но тебе,[...],бояться нечего.О таких [...],даже ноги не пачкают. Сиди пока на [...] помаленьку в виртуале...А научить меня ты ничему не можешь--я с тобой [...] не посещал.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами]
Это к текущей теме не имеет отношения.Я пытался успокоить тут друзей,которые в личной жизни запутались.И говорил о том,что женщина бросив платок,может их успокоить!Ну правда я не совсем о платке говорил,но всё жё...За это и удалили!
Чуханэ,если б балкарцы отмечали все даты истории своего народа,они б круглый год пьяные ходили. А какое у тебя основание отмечать хотя бы и мифическую Кинжальскую битву,если ты никаким боком ни к КБР,ни к кабардинцам? Все зздесь знают.что ты питерское эмо-трансвестит и никогда не было на Кавказе.А здеь тебя держат за коверного клоуна.шута горохового,поржать в паузе между серьезными разговорами.А тех,кто тебя по прежнему держит за "собеседника",я не понимаю.Вы что,до сих пор не поняли,что это наше старое доброе [...]? Оно же Миксер,Термос и [...],а точнее [...].
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены]
Ассаламу алайкум Сэм.Через минут 40,выдвигаюсь на Ифтар,там и узнаю,насчёт завтрашнего поста.Но вернусь к часам 11-ти или 12-ти и только тогда,смогу скинуть инфу.К моему возвращению,может у кого-то будет уже инфа,завтра пост или праздник.Но всё равно я напишу то что,узнал.
ща он один из писателей))))))
а что смотреть тиражи, дело сие субсидировалось из бюджета по статье "развитие национальной культуры". А так писателей реально что-то значаших что наших что балкарских за всю историю писательства, 10 человек не наберётся))
Есть такой очень примитивный троллинг,действует только на очень тупых людей и детей--тупо повторять одно и то же раз за разом.[...] этому научилось и решило.что оно теперь очень тонкий тролль,и очень удивлялось.что этот детский приемчик ни на кого не действует и все ржут...
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
всем привет)
однако наворотили опять. а ведь была здравая мысль не обсуждать эту надуманную тему.
Балкарская литература очень интересна,в силу своей самобытности.Но многие авторы страдают примитивизмом,связанным с коньюктурой,либо своими особенностями,либо стремлением угодить общей массе.Так же-одна проблема!Нет хороших переводчиков!Дабы могли оценить не владеющие языком в должной мере!Поэтому,кроме Кязима,по достоинству у нас не могут оценить многих авторов современных!
Лекс,я не хочу отделяться.Ничего из этого путнего не выйдет.И людей таких нет,и перспективы,и базы...а закончиться может кровушкой.Все вместе отделимся...когда придет время.
не оправдываю
А ты спроси у той же Амнистии сколько авторов своих она прочитала кроме Мечиева и Кулиева.
я немножко в курсе этого "писательского мира", в советские времена сталкивался, знаю как они себя публиковали.
Добрый, с чего ты взял, что все эти земли использовались совместно? Lех тебя переубедить невозможно.. А балкарцу хоть гол забей, [...]докажешь"! Когда Кызбурун 3 лишили сельского статуса почему гострассу перекрывали, если раскачивается только с одной стороны. Да и закон боком выходит балкарским селам.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена]
Лекс, да эти деятели ни единого дня не прекращали деятельность по отделению и созданию самостийной Балкарии. И тема эта уже прочно сидит в голове у огромной части балкарцев.
Ну правда надоело даже обсуждать эту неумную тему, ты ещё на Эльбрусоиде выскажись что ты против, тебя заживо похоронят))
прикалываешься? он ещё от миллиона отказался. Чувак интересныфй. Прочитай в инете валом было инфы
Прикололся,да!А так в курсе,конечно.Просто обидно,да?Думал,что меня вымарывать...Эт вообще,запредельно!Ну видимо не такой уж я безвредный!
ужас какой-то....((((
Асс... живу на планете Земля...Белену не ем...Предпочитаю вкусную и не всегда здоровую пищу...в виде къумзу хыцынла, гедлибже, лягъур, гогуш...и т.д.
Лекс...по поводу писателей и их тиража...Интерес и любовь к национальной литературе приходит с возрастом...Не важно, что и как они пишут сейчас...Их будут читать в будущем...В силу языковых трудностей в молодом возрасте сложно читать ...не все понятно... А писатели, как социальная группа, причем наиболее активная, вполне правомочны выражать свою гражданскую позицию...и влиять на законотворческий процесс...
да умные то это понимают, но дураков то хватает Сэм, и у вас и унас. Вот представь сколько кровищи это может вызвать.
Поэтому предлагаю ещё раз подобные вбросы игнорировать.
А он считает,что настоящая Наука,настоящий ученый и бабло--несовместимы. Наука выше всех этих лямов.Счастливый человек,четко знает чего по жизни и от жизни хочет...
С опозданием, но все же...
Кавказ един и Рамзес...- мира вашему дому и родным!! С праздником!!
Лекс, огромнейшее тебе спасибо))) классная повесть, доставила не по детски,
-
думаю, что у нас латентный патриархат...а так...на свадьбе просто хотят сделать приятное невесте...)))
Лекс,ну ты андроид.Ты чё пургу несёшь?В Исламе, не две национальности,а столько,сколько есть на всей земле (в Исламе нет НАЦИОНАЛИЗМА) "Попахивает куфром" не перекладывай с больной головы,на здоровую.Ты эту чушь,серьёзно писал?
))) землю говоришь отняли сперва))) ну ты Асс видать недалеко ушёл от этих деятелей.
Тема для меня закрыта
И не только платок...
Да ну...обычный набор зарисовок из жизни Махачкалы.Мы с тобой не хуже могли бы написать.К тому же без окончания...А про эту Гюль-Бике все в точку.Очень многое напомнило...Ну вы понимауете тоаурищи,.о чем я..
Ва алайкум ассалам.Под нашим общим давлением,Миксер поймёт,что размазнёй быть не хорошо............
Албанец,тебя особо!
Это-особенности жизни!Или,просто-хохма?Ну а невесте(на свадьбе)все хотят сделать приятно невесте....Даже если она не хочет!
Всех мусульман поздравляю с праздником!С наступаюшим!Счастья и здоровья!Ребята,не болейте!Всего Вам наилучшего!Шейх,тебе особый респект!!!
да уж, персонажи прямо из жисти, я встречал подобных))) но особенно доставила рецензия на её книгу Расула))) "....Расул Гамзатов, когда читал стихи Гюль-Бике, говорил: <Вот поистине народная поэзия>..."
Тот ещё приколист )))))
У нас в КБР был подобный графоман, фамилу не помню , он публикацию протащил по отдельности перебазарил с членами редсовета и говорил, ну типа стыдно мне хотя бы одну положительную рецензию напиши, а то все остальные будут отрицательными. В конце концов книга была утверждена к изданию и подписана в печать с положительными рецензиями всех членов редсовета))) перелаялись они тогда вдрызг)))))
Добрый вечр всем! Опять вопрос по земле переводят в рамки национальных разборок?
Вообще, кто не понимает масштаб трагедии, объясняю! В 2012 году всероссийский закон о земле входит в стадию завершения, земля закрепится за муницепальными образованиями и они перейдут на систему самофинансирования. В России этот процесс по передаче земли муницепалам уже закончился, только у нас все буксует и буксует! А так как у нас земля находится в "районной собственности", села остаются ни с чем! Вот и бушуют сельчане! И кстати не только в балкарских селениях, но и кабардинских селах тоже!!!
Сау бол, биргелей!
вот и писатель)))))))))
Пока одни катят бучу, другие двигаются в правильном направлении. Интересный документ, изучите: http://sk-news.ru/news/society/11494/
А вы не поторопились? Албанец,Ансар,Бас-Гитара,кто есть? Уточните дату,пожалуйста!
А по теме...Ребята,... не парьтесь...Никакого отделения не будет! Мы мусульмане этого не допустим!! И это не простые слова,а жизненная позиция. Все мусульмане -братья. А вот насчет земли..тут уж людям самим надо разобраться.Земля-тем,кто на ней живет! Всем кто меня поздравил,благодарю..и желаю всего наилучшего!! Амнистия..САУ БОЛ.(так кажется) Всем братьям Салам алейкум.
Вспомним всех поименно...
Сэм...за твое человеколюбие ...доброту...Аллах этген муратларынга жетдирсин...Къызынгдан къууан...Атынгы иги бла айтдыргъан, миллетни ерге кетюрген жашынг болсун...
Лекс...за Ваш "живой" и объективный сарказм в хорошем смысле этого слова...за вашу эрудицию...- всем вам благ...
Нальчанин, Эт лардж, Шейх, Фаталист, Сова, Бас-Гитара...- за вашу непоколебимую веру...- мира и добра!!
Эклипс, Гаиска, Черный Птенчик...- за юмор, жизнелюбие - процветания и здоровья!!
Олдман, Кальман, Черкес, Монгол, Нарт...за строгость и критичность - мира и всех благ!!
Барселона, Непридумалсебеник, Центр - за спокойный нрав и позитив - человеческого счастья и мира!!
Абу, Албанец, Мамлюк...как неординарным мусульманам самые благие пожелания...
Хан, Гелиос, Асс, Дик (точно не помню имя зарубежного балкарца или карачая)...- за любовь к народу - процветания вашего...муратларыгъызгъа жетигиз...
Карабас-Барабас...от души...- терпимости и любви к ближнему...благосостояния и здоровья!!
Особо поздравляю женщин и девушек...Мария, Невера, Наталия, Вита, СКС-КБР...всех благ, которых достойна женщина!! мира и благополучия!!
Кого запамятовала, извините...все-таки два месяца не была в сети....
Осэм, хоть и не ваш праздник...все же...Поздравляю с нашим праздником!!!))))
Уразагъыз къабыл болсун!!
ну понять кто пейсатель, а кто нет весьма просто - достаточно просмотреть кто сколько тут пишет
Ну и плюс к сказанному еще справочка. Арендаторам имеющим от 500 га государство выплачивает субсидии в размере до миллиона. Так что милые арендаторы не видать вам 500 га как своих ушей! А как субарендаторы по 1400 руб за га оплаты это пожалуйста! Мало того что наши латифундисты, получают эти субсидии, так они еще и с аренды поднимают нормальные бабосы! Так что дорогие мои, все наши попытки спокойно разобраться в законе о земле будут переводиться провакаторами в рамки межнациональных вопросов! Этот трюк, своего рода защита своих инвестиций!
Сэм и ты туда же куда и асс. Какие байки Кажарова и Каширокова? Я это видел собственными глазами на ютюбе помоему, если память не изиеняет, Гуртуев выступал на митинге и открыто заявлял что их цель отделение. Так что не надо. И про землю ты плохо осведомлен, я раньше занимался землей, знаю сколько раньше стоила аренда пахотных земель в год, там копейки выходили.
а мне понравилось) неплохо написано
получилось так что этот Далгат ваще не описан, вроде как ты в его шкуре, его вроде нет и это ты как будто сам и участвуешь во всем описаном)) а самое главное что всё это прекрасно знакомо))))))
хорошо, качественно написано
Эй, [...] кавказо-узловая, похоже вы уже переступили границу реальности. Интерсно сколько вам платят за то что вы загаживаете каждую тему касающуюся балкарского народа? Видать ваши хозяева совсем уже не знают что делать, раз пользуются столь дешевыми средствами борьбы. Уважаемая Луиза Оразаева забыла упомянуть что балкарские писатели направили письмо еще и председателю партии "Единая Россия".
Надеюсь эту страницу кроме мумитроллей еще посещают и нормальные люди, для них предоставляю ссылку на сстраницу где можно ознакомится с обсуждаемыми письмами http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=14817&page=15
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Алейкум Ассалам,братья.Всех мусульман и земляков с окончанием Поста и праздником Ораза Байрам! Аллах оразы болсун всем! Аллах Акбар!
Истину глаголешь,Нарт. О то же и я говорил.Компрадорская буржуазия...
Пейсатель
Поздравляю всех мусульман с окончанием поста.Да примет Аллах наше поклонение!!!
Ассаламу алайкум!Поздравляю всех мусульман с окончанием,священного месяца Рамадан!Пусть Аллах примет наши посты.Миксер,тебе не понять,что это такое (ты говорил как-то,что мне надо,только обожраться и я никого нигде не ищу,сами звонят на трубу и приглашают,21 век как никак)попробуй 16 часов из 24 хотя-бы 1 день,не кушать,не пить и т.д.Да направит тебя Аллах,на правильный путь.Амнистия,спасибо за позитив (дальше будет ещё лучше).Сэм,если ты поздравлять едешь не в Чечню,можешь на завтра гладить брюки,рубашку и готовить прибамбасы в виде разных аксесуаров.В Чечне празднуют 31 августа.Почему?Не могу сказать.
как почему, только и только для того чтобы извести со света белого балкарский народ, разве непонятно?!
Добавлю, что земли пахотные на равнине почему-то никто не изымал от сел, и даже тот же Нартан и Аргудан стоят на ступени требований раздачи попайно сельчанам, в то время как балкарские муниципалитеты на ступени ниже, они не могут добиться даже того, чтобы земли отнесли хотя бы сначала к селам. И кто тут возникал, о якобы простому косарю без разницы чью землю косить, сильно заблуждается, как раз большая разница платит меньше раз, второе с какой стати земли эти изымыл Нальчик и отнес к Республиканское ведение - если "разницы нету" !? Ответ я думаю очевиден, так что юлить и врать не нужно, уже в 14 селах прошли сходы, а сегодня и в Хушто-Сырте - итого 15 сел, не надо народ считать за быдло или такими наивными дураками, что якобы не понимают ситуации, также как не надо считать за дураков писателей, академика и вообще всех остальных. Все прекрасно все понимают, также как понимают это и нынешние коррупционеры во власти в КБР, которые пока урывают свой кусок, но знаю ни что не вечно и придеться все исполнять, благо наверное готовят себе уход куда-нибудь далеко. Ни ввергунть в межнациональный конфликт у них не получиться, так как первым кого снесут это их, я уверен и они прекрасно это знают, сельчане кабардинцы тоже не надо держать за дураков, ни весно мутить воду, у них уже не получиться. Так что Аллах айтса земельный вопрос в ближайшее время решиться по ЗАКОНУ!
В большой части балкарских селах (в 15 из 23х) прошли сходы и на всех дали одни и те же требования по земле и в поддержку Залиханова. В других селах сходы на подходе и этому помешать уже никто не может.
здорово дружише,не спиш???
я же просил без садиков )) никто никого профанами не считает, но деструктивность "вождей" ты замечать не хочешь так же, потому что "Самоса сукин сын, но он НАШ сукин сын!"...
Албанец,Алейкум ассалам,благодарю тебя.Поздравляю тебя и твоих близких.
Истину изрек Великий Ктулху.Бойтесь его! Ктулху Фтагн!
Совсем как в анекдоте про поэта Евтушенко-- "всю дорогу Власти....сосет,потом прикусит нежненько--и ДИССИДЕНТ..."
Балкарские писатели обозначили свою позицию, а почему кабардинские коневоды молчат на пару с корейскими заготовителями лука?) или их не волнует вопрос земли? какая то этническая озабоченность по поводу земли.
Пусть укоротит своё самомнение, и несколько очухается от восхваления своих предводителей. Тут не местных нет, все помним историю респблики и некоторых деятелей.
а сам-то настрочил )) ты аргументированно опроверги "ажурные пустые слообразования", "сам дурак" это не аргумент... я привел ссылку, где "вожди" радеют за "спасительное" отделение, показал дутость акадэмика, который кроме письма этого, которое осталось пуком в лужу, ничего не сделал для своих сородичей будучи у власти, а теперь всеми фибрами чемодана, как писали Ильф и Петров стремится не вернуться на родину, а остаться еще на один срок на Охотке... факты, товарисчь, где они??? и заметь, я никоим образом тупорогую политику, а вернее ее отсутсвие со стороны Канока и Ко не восхваляю, вина на нем за то, что дает легко втянуть себя в подобные пустопорожние мероприятия и ведется на любые провокации, а очень часто дает поводы сам...
сау бол, тебе тоже спасибо за академичность и некую наивность в хорошем смысле слова... )
пурга и бред это твоя специализация ) мне чужих лавров не надо... почитай что пишешь про "великолепные нации" и подумай, если есть чем...
Здорово,[...].Я не знаю кто ты,но представитель твоего народа,наверно был (нас много с Кавказа было).Грязных народов не бывает,бывают грязные люди (в подавляющем большинстве не совершающие Намаз) особенно в душе.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
я полностью согласен с тем, что должен быть единый подход в земельном вопросе, либо если подход дефференцирован, должна быть прозрачность, которой нет... де факто цемельный вопрос был решен во времена союза очень просто, земли все были в общественном пользовании, как только мы начали строить капитализм с НЕчеловеческим лицом, откатились назад, в дореволюционные времена, когда земля была на Кавказе, традиционно яблоком раздора, фактор малоземелья сказывался... Но я за то, чтобы рещшали этот вопрос без истерик и чтобы он не обрастал всякими "вождями", которым охота порулить самостийной Балкарией, да чем угодно, но порулить, какой ценой, вопрос для такой публики второй...
сугубо на себя ))) от Канока страшно далёк, как декабрист от народа )) ты прочти что я написал и поймешь, что кривую и косую работу каноковских юристов я вижу, она на лицо, но я вижу то, что тебе в силу крови признать трудно, вижу, что "вожди" балкарские ведут не в ту степь, одни поют о "самоопределении", другие сулят "оставьте меня еще на срок, я им покажу кузькину мать...", а народ ведется...
к сожалению, в основном читаю "чужую" литературу...до балкарской и кабардинской литературы еще руки не дошли...на родном языке проблематично читать...не все понятно... Но интерес к национальной литературе растет день за днем...На днях читала карачаевского писателя...О. Хубиев "Люди"...не знаю, как оказалась в библиотечке...душевно и лирично...)))
Ас насчет жира и насчет того как большевиками кабардинские земли щедро раздавались соседям давай не будем, я ничего плохого против балкарцев не имел и не имею, у меня близкие друзья балкарцы, а та часть которая упорно пытается отжать эти земли раскачивает мир между нами. Это не мои земли и я там ничего не имею, более того даже не против чтобы ими владели балкарцы но и не против чтобы владели кабардинцы и другие народы, но не исключительно как желают некоторые и не для того чтобы потом оставить их себе при отделении, оставьте эти земли в покое, вернее их статус, надеюсь из статус тебе лично не мешает из обрабатывать?
Вошли? Асс я заранее отказываюсь от дальнейшей полемики, я думаю такая схема никогда не будет реализована, по причине крайней несправедливости по отношении к другим этносам. Просто мы соримся из-за этого, а это неприятно.
ну вы блин даете.... как будто сами стояли....кКАК ЩАС ПОМНЮ РЕВОЛЮЦИЕ ЗЭМАНЫМ УЭС КУЭД ТЕЛЪАТ.
гыыыыы, нет албанец, спасибо, я уж сам как нибудь))))
по поводу "только честно" вспомнил фрагмент из "Следствие ведут знатоки", ты помнишь... значит допрашивает Знаменский подстледственного, он лыбится, несет что-то... Знаменский невозмутим, минут пять такого допроса... пауза, пристальный взгляд Знаменского в глаза подследственного и мощнейшая фраза "а если честно?!"... и тут подслественный меняется в лице и начинает давать честные показания ))) так и ты решил меня "расколоть" )))
надо все взять и поделить! (с) а лучше надо "самоопределиться" и айнэнэнэ! зживем! а еще лучше "вы меня еще на срок на Охотке оставьте, я за вас похлопочу, напишу еще одно письмо и подпишу Челенгаровым..."...
ты бы еще про Дондука Омбу вспомнил, где калмыки, где балкарцы и где кабардинцы? ))) ну хватит антимонии разводить ))) съезжаешь в епархию Будая, он король таких теорий, все равно не победишь...
Я смотрю на родные просторы,
Боль в груди, по былому тоска.
Что мне ваши ученые споры, -
Песня к истине больше близка.
В глубь веков мою память уносит
Не Клио , а двуглавый Таурус,
Там на ваши пустые вопросы
Хмурит брови священный Эльбрус.
Род Шауая - свободный и горний,
В эту землю вросли мы навек,
И когда обрубали нам корни
За побегом пускали побег.
Да, мы - нарты, мы - скифы, мы - асы,
Тенгриане, пророк наш Дебет,
Мы - аланы, мы - снежные барсы,
Мы - балкарцы, нам тысячи лет.
Суть одна - мы избранники Бога,
Все одно, как ты нас ни зови.
Но... беда: мы забыли о долге,
Что у нас от творенья в крови.
Потому и Тейри нас оставил,
Потому и Къадар к нам не мил,
Потому нами дьявол и правил,
Друг на друга аланов травил.
.....
Есть смирение перед Всевышним,
И надежда остаться людьми.
Потому мы когда-то и вышли
На дорогу добра и любви.
Мы, авары, не варвары вовсе,
Мы, кипчаки, не дикие, нет!
Мы, хазары, - вандалы?! Да бросьте!
Грубы гунны?! Наш краток ответ:
Да, мы дети Адама и Евы,
Да, мы дети священной земли!
Вновь аланы пускают побеги
На границах холодной зимы!..
...Нет, судьба не была к нам жестока,
Если мы о Тебе говорим,
Боже! Дай нам вернуться к истокам.
Дай исполнить нам долг свой. Аминь!
М. Табаксоев...
Олдман, такое замечать невыгодно. Принцип "балкарского вратаря" срабатывал раньше и сейчас его применяют.
"Бедный и обиженный" балкарский народ самый высокобразованный в ПФ по % людей с высшим образаванием. Представительство в органах власти превышает 40%. и пр. и пр.
Отчего бы теперь и не отхватить 40 процентов республики. Всё логично.
Lех этого я точно не читал и если это правда, то я не на их стороне ОЛЛАХИ! Но справедливость должна быть. Карабас если у меня генетическая гипоксия, то у тебя [...]. Олдман сказки в сторону.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
А я предлагаю как раз отдать потомкам хана Кучума или его родсвенникам.
Кстати Асс, Кучум был как раз ваш родственник, не хотите себе вернуть территорию от приАлтайя и до Урала?
В Дагестане вообще тупизм происходит. Царят поломанные уши в понятиях и вахи в реале. Власти пилят деньги.
и ничего... живут в составе города... не ездят через каменку в Чегем чтобы решить какой-н вопрос... два или три маршрута ходит. что в конечном виде есть земля...это благо человека.... это дорога по которой ездят...это магазин который там стоит и ты ходишь туда...это цех какой-нибудь кторый производит блоки.........
какие кадры? открытым текстом ребятки об этом говорят )) я Сэму выше ссылку давал на их откровения...
ведь взрослый человек, должен понимать, что разговоры "кто раньше слез с дерева" это посмешище...
Лекс, Черкес, Добрый, совет: не пытайтесь переубедить фанатиков и циников. Фанатики не поверят, а циники знают правду, но никогда ее не признают.
Как известно, весь 19 век для малоземельные жители Пяти горских обществ получали землю от царского правительства (к примеру, образование Гунделена, Хасаньи, Б.Речки) и 20 век, от коммунистов (Хабаз, Кичмалка). Самое простое доказательство - КАЖДАЯ семья из вышеназванных сел скажет:"Мы из хуламского, мы из чегемского, мы из черекского" и так далее. Но это дело прошлое.
Но вот настоящее: когда эти деятели делают наивные глазки и пищат:"Требуем буквального исполнения 131-го!", а это, как ни смешно, ВСЕ Зольские пастбища двум махоньким селам - это уже порнография.
Но этого не будет, по-любому.
А вот земли в остальных районах надо отдать и прекратить эту бучу.
Про отделение: очень даже актуальная тема, не надо делсть вид, что ее нет.
Но это тоже в их стиле: сначала отделиться (в "Балкарии" будет жить всего 40 % балкарцев), остальные останутся в Кабарде и опять будут ныть про ущемление. То есть как раз на лицо - Балкария для балкарцев, Кабарда - для всех.
Но этого не будет, расслабьтесь.
Оговорюсь: я лично за то, что бы каждому селу отдали столько земли, сколько нужно жителям. Но не огульно, как того требуют - Хабазу и Кичмалке отдать всю территорию Зольских пастбищ. Ведь дырка в 131-м позволяет, вот и беснуются.
Пусть вернут статус Хасанье и Б.Речке, чего в них вценпились? Сельские тарифы и пр. И маршрутки с пргородного вокзала.
Необольщайся Олдман это не он, да и читай внимательно писал я ответ ну другой твой пост по процентное соотношение народов, а по технической ошибке попал на другой, но сути это не меняет.
Я тут как-то выкладывал ссылки, сколько у Кабарды отрезали земли только при Сов. Власти (Карачаю, Балкарии, Ингушетии, Осетии), но эти данные такие как асс в упор не видят.
У кабардинцев отрезали земли последние 160 лет, сейчас эту "добрую традицию" хотят продолжить. Под крики о законе. Не выйдет.
Мне Дмитрий Анатольевич сказал как-то:
"Что ж сказать, пусть идут "голодают" еще. Из Кремля мне было видно хорошо, как дымился парок над едой, поэтому и письмам доверия нет, особливо если их количество перевалило все разумные пределы".
Асс, ты некритичен к организаторам сей бучи и смехотворности этих требований. Отрицаешь очевидную нацеленность на отделение. Приводишь некорректные исторические ссылки. Постоянно педалируешь вред нанносимый кабардинцами балкарскому народу.
Ты шовинист?
Если вы действительно хотите реализовать эту идею по созданию Великой Алании, Тюркского каганата, или Асской республики, то соберите всех балкарцев КБР и расселите их там где они родились 220 лет тому назад и вперёд. только боюсь 80% всех балкарцев КБР которые проживают в Нальчике и пригородах, как то не захочет этого.
Или опять будете как на том достопамятном съезде балкарского народа один мальчишка ляпнул "Только давайте сразу укажем со столицей в Нальчике чтобы потом лишних базаров не было"))) Такая мысль есть у вас?))
Да это ежу ясно Гаиска, только не Ассу)))))
Национализм это когда нищеброд выходит из своей полуразрушенной сакли и с гордостью показывает 5 этажный особняк своего бая.
вот и вылезло твоё истинное лицо Асс балкарского национал-патриота с шовинистическим уклоном. И то что ты тут лепил до сих пор ничего более чем жеманство, ты всё время держал и держишь прицел на самостийный Assland.
Вот именно потому что все понимают ваше лицемерие, и вашу заднюю мысль ничего у вас не получается да и не получится. в общем полный Ass планам твоим и тебе подобных будет всегда
На самом деле проблемы кабардинцев и балкарцев схожи как две части одной попы... и тех мало и других еще меньше в поголовном исчислениии. поэтому плодитесь и размножайтесь мой вам кабардинский совет.... чем больше дел т тем больше тел......
5% населения КБР нужно отдать 40% территории???
Неплохие аппетиты)))) но неосуществимые. поэтому хватит мусолить эту тему.
долго наблюдаю за полемикой двух сторон....думал удержусь от комментов...ноооооо. Отдайте все земли этим селам...Отдайте. Пускай они будут включены в границы их территорий, садов огородов....... Знаете весь прикол в чем..... Даже если и перейдут эти земли к ним, то дальше что...??????????????? Эти же земли будут распределены всякими болельщиками, защитниками и полузащитниками балкарцев между удобными им персонами. Их просто выкупят те у кого есть средства под видом долгой аренды....и все ни сена ни овец ни садов-огородов. Сказки про объединение или отделение оставьте всем кто верит в сказки..... Москва не даст. Я не понимаю жителей Хасаньи и БРечки..... хотят самостоятельности?.. Когда на маршрутке №10 в Нальчик через весь город то они не возмущаются.... а когда места вокруг речки делить и решать кого впускать, а кого нет, то мы отдельное село, мы самостоятельные... Что тогда грить жителям Кенже, Нартана, Шалушки.... Дофига и больше их бывших земель уже под патронажем нальчика...
Да кстати у киргизов и Кенже есть))), может тоже ваша топонимика?)
Асс, не надо себя выставлять в смешном свете. Одежды националиста самая что ни на есть рвань и дрань, нет в них ничего почётного и высокого.
Асс, специально для тебя:
"Единственный выход для балкарского народа - самоопределение", - считает Бабаев. Он также сказал, что Россия подписала ряд международных документов, согласно которым государство должно помогать народам самоопределиться. Над этим вопросам, по его мнению, надо планомерно работать.....
вот ссылка http://auaz.livejournal.com/6018.html
"............
Далхат Байдаев, лидер организации “Крестьянский союз” в Кабардино-Балкарская Республика, заявил о необходимости созыва съезда балкарского народа. “Надо четко, жестко ставить вопрос о самоопределении балкарского народа в составе РФ”, – сказал Байдаев.
“Пусть урежут эти земли, мы согласны создавать свое государственное образование на любом клочке земли”, – сказал Байдаев.............."
вот ссылка http://kbr-inform.ru/news-2476.html
ну как тебе "мудрые старейшины"?
))) могу привести ссылку на записи встречи балкарских тауби и кабардинских князей при ставке царского войска по разграничению земель. Ваши претензии с тех пор не изменились. Однако случился неприятный казус. Кабардинская делегация указав границы своих земель с конкретными межевыми камнями и пр. и пр, присягнула на коране в правдивости своей информации. Балкарская делегация отказалась принести клятву в правдивости своих претензий.))) Такая вот "балкарская правдивость". Ссылку мне поискать, или ты в курсе Асс?))
Исторический факт Асс. И с тех пор повышенная гипоксия у ваших лидеров не даёт им ни покоя ни более умсвенных действий.
с твоей стороны идет неуестный пафос, с моей неуместная ирония, квиты...
Да, заодно, а что за чагары и казахи в том документе указывались, когда речь шла о переселении их на кабардинские земли? Не подскажешь?
какой такой павлин мавлин? ты о чём?
Ты лучше скажи столица ваша в Нальчике планируется? ;-)
Предлагаю акцию:Даёшь Асса на ворота сборной России по футболу! Начинаем собирать подписи.
Когда Чокке покойному было уже 100 лет приехала экспедиция из Москвы, и их привели к нему. Он уже только лежал бедный. Ну те спрашивают про то сколько раз он поднимался на Эльбрус. А сможет ли сейчас? Чокка русского не знал. Ну и сыновья переводят его ответы: не помню, раза 2 может быть, и вы что с ума сошли, как: больше 100 раз мол, да и сейчас мол поднимусь. Ну экспедици нифига себе интересно, ну мол давай тогда с нами. Сыновья отца на носилки и тащут в гору.
Он орёт анан.......гейм, куда вы меня тащите дети ослицы, а экспедиционеры спрашивают, что мол он говорит?
А сыновья отвечают: Он говорит вперёд, только вперёд!
Такая вот показательная балкарская история про то как Чокка Залиханов поднялся на Эльбрус в 100 лет.
А ты Гаиска спрашиваешь))))
Лекс, когда заведомо не идут на компромиссы (оллаи, мы в согласительной комиссии не будем участвовать!) - это видно невооруженным глазом.
Видимо, некоторым хочется, что бы уступали только кабардинцы. Не выйдет.
И еще троагтельный момент: паритет во власти. То бишь 50 на 50. При простейшей арифметике, получается, что у среднестатистического балкарца должно быть В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ практической возможности стать чиновником, депутатом и пр. То есть на лицо ущемление кабардинцев (чего они и хотят). Про русских вообще они забыли.
Даже сегодня, в процентном отношении балкарцев больше везде - во власти, в вузах и прочем.
Ан нет, давай больше.
Карабас, вспомните, если не сложно, еще что-нибудь такое гадкое, уничижающее балкарцев - ...сказку...притчу...анекдот...
дабы всем окончательно стало понятно, как плохой, "бедный и униженный", никуда негодный балкарский народ...и как вы лично к нему относитесь (к народу)...
поддерживаю полностью...
Ну а как же. Помнишь анекдот советский?
Ты кем работаешь?
Прорабом, а ты?
А я балкарцем.
КЕнже-Кенж(ударение на первой Е), мелкая речка по кабардински. А что по тюркски значит КенжЕ (ударение на последней Е, по тюркски)?
Одна ремарка, милый друг: Залукъо - зал - порода деревьев, къо - лощина, овраг, долина. Так что не ищи далекие тюркские аналогии)))
так вот ОНИ затравщики, ОНИ во главе этого движения "за справедливость", вот и делай выводы, что им нужно... что у умного на уме у дурака на языке... они даже скрыть не могут своих конечных целей, а справедливость это лишь казус белли - повод лдля войны, на хрен не нужна она "вождям" за которыми "единодушно", по словам некоторых идет весь балкарский народ.... если бы им нужна была справедливость, они бы не тупо, по-бараньи стояли на букве слабо коррелирующего с нашей кабардино-балкарской реальностью закона 131, а выдвигали бы какие-то компромисные варианты, которые не стоит огромного труда выработать, ну не стоит, при желании, а с желанием хреново, потому что если будет компромис, как же тогда "самоопределение" и отделение от сатрапов кабардинских? чем же тогда рулить будут Байдаевы и иже сним? разбитое корыто?! нет уж, на кон поставлено все! идем ва-банк и до конца, как говорил Дудаев "уаеуать будет до последнего чеченца!"....
Правильно. А по депутатам - пусть один депутат избирается от десяти тысяч (например) человек. Кто пройдет, хоть китаец, тот в республиканский парламент. И представляет своих конкретных избирателей (по месту), а не по национальности. Но этого не будет, у нас все по партийным)))
Амнистия. Я ничего не выдумал, ыс
да по мне вообще открытый конкурс и никаких ссылок на национальность, только по морально-волевым и деловым качествам выбирать, а не этот обезьяний циркус как в том же Дагестане, это место лакское, это полместа табасаранского, трайбализм [...]... поэтому и идет деградация повсеместная...
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Олдман, я уже не могу)) всё сдаюсь нафиг. Вратарь победил)))
отлично)))
А про восхождение 100 летнего Чокки Залиханова на Эльбрус что скажешь, был такой факт?
Ага! Личная честь--понятно.Но что есть "близкие люди" в твоем понимании? Симулякры и меня не прельщают.Но отождествляешь ли ты себя с народом?
Не казахи,а казаки. А казаков(домашних рабов) никто переселять никуда не мог,они считались личной собственностью.
Асс. т.е. история про Чокку в моём изложении вымысел?))))))
Ты чё-то мечешься туда сюда, последний твой пост к чему?
Он не представляет ни интересов балкарского народа ни кабардинского. Зато очень не хило все эти годы свои интересы соблюдал.
Карабас, кончай его задевать. Высокие стороны (все мы) высказали свое мнение, а ухудшать отношения еще и по разным историям не стоит.
"дух", "гордость", "борьба за справедливость".... ты не из тех самых писателей, а то уж очень много пустых высокопарных фраз, описывающих элементарные низменные чувства конкретных "вождей" доминировать, если по-русски порулить, "уоллахи самоопределиться"... я привел их прямую речь, этих твоих гордых, высокодуховных бессеребренников... на хрен не нужны балкарские камни и скалы никому, они не нужны и тем, кто громче всего о них кричит, что им нужно они четко артикулируют - ВЛАСТЬ...
Амнистия ты что обижаешься? Я ничего не выдумал, всё из жизни. И уж балкарцам нужно знать свои недостатки и себя исправлять в лучшую сторону а не продолжать идти торенной тропой. А не обижаться на правду.
Столько же сколько знаю про балкарцев знаю и про кабардинцев, и стараюсь уйти от этого, поскольку есть у кабардинцев оч неприятные привычки и штампы.
1) Укрепить за горцами все земли, искони составляющие их собственность и границы которых ныне с достоверностью уже известны.
2) Дозволить горцам бесплатно пользоваться для пастьбы стад и устройства зимовников общественными кабардинскими землями, не вошедшими в район аульных наделов, за исключением из этих земель тех участков, на право владения которыми заявили претензии жители горских обществ и кабардинцы и которые, по рассмотрении представленных претендентами документов, быть может, будут признаны составляющими их частную собственность.
3) Образовавшихся в горских обществах, преимущественно из освобождённых чагаров и казахов (крестьянские сословия), 400 безземельных семейств,выселить в Большую Кабарду, из коих до 100 семейств поселить в водворённом на кабардинских землях из различных переселенцев Хасаутском ауле, а для водворения остальных нарезать из кабардинских земель от4 до 8 т. десятин.
4) Воспретить горцам безвозмездное пользование весенними и осенними пастбищами в границах кабардинских аульных дачь, предоставив им входить в обоюдные по этому предмету соглашения с кабардинцами.
документ 1867 года кажись я не сохранил полностью. Так что ребята с Хасньёй точно надо будет расстаться.
Асс, раз ты в быту не националист то перестань и в этих вопросах поддаваться на провокации ваших деятелей.
Твои ссылки как и документ 1863 ноль и ничего не значат, так как тебе в ответ будут приведены куча документов, где Кабарда была на Тамани.
Есть Юридические документы в том числе и договор об объединении двух автономий в 1922 году Балкарии и Кабарды, и всякие псевдолживая история которой ты тут лапшу вешаешь ничего не значат. Более все твои опусы также ноль на палочке, так как землях на которые ты заявляешь стоят балкарские села и жители там балкарцы и топономика там исконная балкарская и принадлежат они именно этим сельчанам конкретно по каждому селу и будут принадлежать каждому сельчанину по праву частной собственности. Другое дело если бы балкарские села требовали земли вокруг кабардинских сел на равнине! Байки свои оставьте для детей, не надо людей читающих считать за безграммотное быдло, исправляйтесь, дурная зависимость это у властей народ считать за быдло.
Каждый клачоке земли есть предмет спор только между селами, к которому он прилегает, пусть то зольские пастбища (кстати как верно подмечено в верховьях Зольки на которых уже стоят кабардинские села и называть уже зольскими не имеете право), пусть то другие участки.
по логике Асса, Москва кабардинская поскольку Мэзку (глубокий, дремучий лес) единственно по смыслу подходит)))))
Для таких умников как ты, интересно краснодарские край с какой стати изпещерен адыгскими топононимами, а живут там казаки, да кто угодно, но не адыги. КБР изпещерена балкарскими топононимами в силу исконности проживания в этих мест балкарцев.
Твои примеры яйца выделенного не стоят, в горых чечни есть тюркские топононимы это говорит лишь о том, что когда быть может там жило тюркское население, но сейчас там нет ни одного села ни кумыков, ни другого тюркского населения, аналогично в горном Дагестане, нет и в Чегемском ущелье (если взять истину твои слова) в горых ни одного осетинского аула. Ты же пытаешься тут оправдать, тех кто землю под ногами балкарских сел забирает, топононимы там балкарские это раз и ВТОРОЕ ТАМ ВДОБАВОК И СЕЛА балкарские стоят. Эти земли и пастбища зольские, суканские и другие все примыкают к балкарским селам вместе балкарской топононимикой.
А ты за нас не переживай. Карачаи в крайнем случае помогут.А вам на ваших "братьев" адыгейцев расчитывать не приходится,им и под русаками хорошо,у Черного моря...
и далее из того же документа дорогой Асс:
Из объезда за тем пограничных местностей указанных кабардинцами усмотрено, что приведенное выше объяснение сих последних правдоподобно, но что указываемая ими граница могла быть вследствие той силой и того преимущества, которыми они некогда пользовались над горскими обществами, но с объявлением независимости сих последних от кабардинцев справедливость и обязанность вывести горцев из той замкнутости, на которую до сих пор осудила их принадлежащая им местность, а с тем вместе и для представления им средств к развитию скотоводства единственного их хозяйства требует сколько-нибудь представить им пастбища на плоскости, по выходе из горных ущелий.
Вот так у вас и появилась привычка к власти аппелировать чтобы пробить свои интересы. Думаю достаточно.
Ага, а многочисленный балкарский народ вдруг поднялся, ужался и убежал в горы))) Ты карты посмотри (НЕкабардинские). Хотя кому я это. Это зомби.
Карабас,какие карты? Которые Кодзоков состряпал,в чем перед смертью Мисосту Абаеву каялся? Или другой русский разведчик капитан Ногмов?
Но вы же верите,что кабардинцы потомки шумеров? Или уже предки? У вас теории этногенеза растут по мере еды.
Что характерно.весь "нонконформизм" и "диссидентство" наших оппонентов мгоновенно улетучиваются,как только речь заходит о "балкарском вопросе".В этой теме они высказывают себя такими горячими и преданными сторонниками курса Администрации КБР,что гг.Ажарову или Каширокову впору брать у них уроки по "лояльности" и "верноподданности"...
ясно, т.е. история была но ещё комичнее чем я услышал))
Ну что же, вот так и начинал своё восхождение к своей славе Михаил Залиханов.
характеризует однако
Ты дружище не ценишь воспитанных собеседников.
Что ж, я вынужден повторить для особо непонятливых: речь идет об огромных пастбищах, расположенных в ЗОЛЬСКОМ районе, и два хутора близ деканьки (Хабаз и Кичмалка) с населением в три человека не получат эту территорию. Как бы тебе не было огорчительно.
Про топонимику: мордва должна тогда претендовать на Москву, не так ли?
И в том, и другом случае, именно, что, не так ли. Пишите письма дальше.
abc789 Для тебя, мой невнимательный и эмоциональный друг повторю специально: земли во всех ущельях надо отдать, статусы Хасаньи и Белой Речке вернуть (мое мнение).
В следующий раз читай внимательно, а то последних сочувствующих потеряешь.
Мурадин, семисе? Если да, то тады понятны твои несдержанные посты.
Кстати, кто это сказал:"Чиновник потерявший портфель, как правило пламенный борец за справедливость", не напомнишь?
Ты пытаешься меня задеть? Ты еще мало айрана выпил на своем веку.
Для глупцов: везде где надо есть кабардинские названия.
И еще, не обманывай себя: народ, которого было 6 тыс. человек на начало 19 века дал название на всем Кавказе? Это названия ногайские, или татарские, это всем известно.
Повторяю для тех, кто не умеет читать: я за то, что бы отдать все земли селам, кроме Зольских пастбищ. И где я оправдываю отъем? Ты нормальный вообще, или зомби?
Повторю на всякий случай еще раз для тебя: ЗЕМЛИ В БАЛКАРСКИХ УЩЕЛЬЯХ надо делить между сел.
Про топонимику: ты все-таки не умеешь читать. Как еще проще тебе объяснить, уж не знаю. Иди в школу.
Мы то не байки рассказываем а документы представляем. А вот вы своих детей на фальшивых байках о своём мощном прошлом тешите))
5 горских обществ 1830 год 7 тыщ душ))) Какие земли, какая Золка и всё прочее?)))) сидели себе в горах в 5 ущельях и нос боялись высунуть.
приколисты вы, некритичные к себе абсолютно.
А в 14 веке нас была горстка.потому что наши предки почти все полегли в боях с Тамерланом.А где в это время были "адыги",о том история умалчивает...Удивляюсь.как вы еще не заприходовали в свой актив "победу" над Хромым...
Карабас, оставь их. Это бесполезно, ты им про ивана, ани тебе про хайвана.
Тысячу раз уже приводили ссылки и на названия сел, которые носили имена владельцев, но после революции коммунисты сделали так, что бы и следа не было дворянского. Ан нет. "Кызбурун")))
Карочи, матч состоялся, учитывая особенности вратаря, все голы не защитываются.
В кого ты дураков видишь?)) приведика этимологию слова Кенже с кабардинского и при этом учитывая остальные адыгские диалекты?
Вода на кабардинском будет ПСЫ, название рек обычно ПСЫкупс, горячие воды (горячеводск) - ПСЫхуабъэ )). Вода, река - у вас ПСЫ, мелкая - звучит отнудь не Кенже)).
Надо же так нагло врать и не стесняться.
Считай,что меня ты пристыдил.Удаляюсь. А вообще ты прав--об этих вещах не ТАК говорить и не здесь...
там и карты были приложены, но вот вам они точно не понравятся. земли 5 горских обществ, а никаких не балкарцев, нарисованы там были у самых ледников. Мало того во многих документах отмечалось что до установления власти царской России общества практически не общались между собой из-за отсутсвия возможности свободного перемещения по равнииным частям.
о владении какими землями народу в 25 душ в 1867 можно говорить? В тех границах что нам тут рисуют Пейсатели?
собственное величие просто затмило здравый смысл кое кому здесь.
Действительно, сути не меняет. Ты не хочешь видеть руку дружбы. Твой выбор.
А вот обольщаться при общении с ура-патриотами уж точно не про меня, окстись.
Слышь, друх, Кенжипс полное название, МЕЛКАЯ РЕКА. Ты просто нацик, я понял, разговор бесполезен. Карабас, не трать свои эмоции на это. Если будай пишет, что Адам говорил по-карачаевски, ты думаешь ты им докажешь что-то)))
Про топонимику, для наивных политиков.
Этот фактор не имеет никакого значения. Как я привел выше, Москва (по одной из версий, а их всегда несколько) - мордовское слово, значит, мордвины могут требовать себе московскую область (благо там топонимики - пруд пруди).
Дальше. В горной части КБР полно НЕтюрксих названий (например, в чегемском ущелье, осетинской топонимики навалом). Значит, геть, чегемцы, осетины вперед.
Дальше. В горной части Чечни и Дагестана полно тюркских названий. Чеченцы и даги - геть, балкарцы, кумыки вперед.
И еще: неподалеку от Грозного есть горный массив, который чеченцы-старики по сей день называют "черкесский". Далее по вашему рецепту - чехи геть, кабардинцы вперед.
И самое главное: когда отдадут земли везде, кроме Зольских пастбищ (я считаю это справедливо), помяните мое слово, эти деятели будут требовать отдать Зольские тоже. Это к гадалке не ходить.
Посему, дырку от бублика, а не Шарапова! (читай: Зольские).
Хы.ты думаешь,они воевать будут? Опять навешают на нас клеймо "ваххабитов",как уже пытались в 2002 и 2005,а сами за спинами федеральных войск спрячутся.Не привыкать...
так что твои аргументы насчёт кладбищ родной мой тоже лишены исторической основы.
Так что поздравляю, опять соврамши вы, как уж это исторически повелось. документ 1863 года. полный текст приведён по ссылке которую я указал.
Уважаемый, а кто на Кавказе не пришлый))) Все из Африки, однако. Кабардинцы на свое территории не менее 600 лет (это доказано археологией в том числе). Это их родина.
Балкарцы, после того, как кипчаки предали алан и сами же потерепели поражение от татар, получились в результате этногенеза остатков алан, кипчак и местного населения, в том числе и адыгов, ушедших в непроходимые горы.
И этногенез карачай-балкарцев, согласно официальной науке, а не будаю, закончился только лет 300 назад. Это я к тому, что балкарцы тоже не в своих горах с ветки слезли (если верить Дарвину), а тоже пришли.
Так что кончайте свой ненаучный бред. Вот теперь точно все, ухожу из этой дикой темы, слишком много неадеквата.
прикольный ты Асс и упорный в своём заблуждении.
вот почитай. http://adyga.org/index.php?showtopic=1413 Там документы из царского архива, целая туча.
А с топонимимкой родной как то ты неудачно спросил. У нас везде есть наша топонимика слава богу, правда на карты она не попала. Чья заслуга ты конечно должен догадываться.
а вот и выдержка о которой я говорил Асс читай пожалуйста:
Такое мало определительное указание граничных пунктов со стороны горских доверенных и отсутствие тому доказательств, ибо очевидно, что при скудости у горцев земель они никаки не допустили указанные ими кабардинские аулы, а к тому же положительная известность по живым памятникам и могилам кабардинских аулов о преувеличенности показаний горцев побудила председателя предложить кабардинским депутатам доверенным от горцев подвергнуть свои показан присягою. На это кабардинцы согласились совершенно и допуская присягнуть горцев, или по желанию сих последних присягнуть им самим. Горцы же хотя изъявили на присягу согласие, но присяга не состоялась потом что каждая из сторон не соглашалась между собой предмет присяги. Кабардинцы предлагали и требовали присягу в том, чтобы указать пограничные пункты, горцы согласились присягнуть в том, что они землями ниже кабардинских поселений и аулов, владели до пришествия в край кабардинцев и пользовались ими в последние времена без платы и границ с Кабардой не имели. Такая устойчивость горцев в объяснении границ и своих нрав достаточно указывает, что гораздо более вероятия на стороне кабардинских депутатов, указывающих свою границу урочищами и уцелевшими памятниками и готовых присягнуть в том сами, или допустить к присяге своих соседей.
"Где надо" кабардинцам? По мере необходимости?
А байку про 6 тысяч сейчас даже Кажаров не повторяет.И ты прекрасно знаешь,в результате чего балкарский народ уменьшился в разы. А ареал татар и ногаев давно изучен РУССКИМИ историками,этот вопрос вообще не обсуждается.
Где вы черпаетет столь офигевающие исторические факты?)))) каждому из вас пора Нобеля по ист открытиям получать)))
плевать я хотел на бесталланного Канокова и прочих,
но в отличие от вас я своих уродов называю уродами а не как вы "радетелями униженного балкарского народа". вам правду говоришь, а вы везде втыкаете что вас кабардинцы зажимают.
даже такого явногоклассического болвана как Залиханов представляете себе нац героем, и нас пытаетесь в этом убедить, только потому что он ваш. О всяких Байдаевых и Гуртуевых даже вспоминать не хочу.
Асс, abc789, Тереци! Респект вам за выдержку ...и народный дух...
… Но они кричали: Распни его! Распни! Он в третий раз сказал им: Какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашёл в Нём; итак, наказав Его, отпущу. Но они продолжали с великим криком требовать чтобы он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. И Пилат решил быть по прошению их и отпустил им посаженного за возмущения и убийства в темницу, которого они просили, а Иисуса предал в их волю.(Лк.23:21)
балкарцев Сэм сторону брали, балкарцев)) поскольку балкарцы и не воевали против русских, а после 10 минутной стычки тут же взяли подданство.
Надо же ))) так нагло лгать). Вы походу прикалываетесь Кежепс))))). Если вы лжете в таких очевидных вещах, которые даже не знаток адыгского может проверить и улечить вас во ложи, то в более серьезных вещах в данной теме вообще лжете не моргая.
Вот вам истинная топономика речушки Кенже-Кулакъ.
Кенже - небольшая речка в Кабардино-Балкарии; правый приток р.Шалушка (бассейн р.Черек); берёт начало на северо-западных склонах вершины 1254 метра. Недалеко от устья, в долине р.Кенже, расположен одноимённый населенный пункт. Кабардинское произношение топонима – Чэнжэ. Этот термин со значением «колючка», «шиповник» известен в тюркских названиях: Кендже-Кулак, Шинджи аууз и др. Этот термин имеет идентичное название в балкарском и осетинском языках: sanzэ (балк.); sinsza (осет.) - «шиповник», «колючка»
Ты за своих сельчан Карабас попереживай, видать Нартановцы тоже не смогу "проглотить" земли вокруг этого села, также как и Аргуданцы, поэтому их так любезны их лишили. Когда тебя попросят балкарцы по переживать за то, что они осилят или нет, вот тогда и займешься этим вопросом.
Для остальных читателей, Балкарцы не претендуют на земли на равнинах, а те что в горах, и там было менее 0.5 условной пашни на человека по всем горным ущельям (это для тех кто думает что земли в горых так обширны - есть четкая экономическая справка одобренная Федеральным ведомством по земле о КБР, где ясно расчитано сколько ГА на равнине на душу население, сколько в горах), так что и так нехватка земли была и есть, а после того как и у сел и это забирают, то вообще ничего нет.
Естественно,что русские колониальные власти в этих спорах брали сторону своих верных подданных...Ничего удивительного.
Асс, злишь не по детски.
теперь потому что мы пришлые вам вынь и полож?)) слушай Асс, как вы не могли осилить 7 тыщами у 500 тыщ кабардинцев хотя бы сотку земли когда они пришли в 14 кажись веке так вы и сейчас 80 тысячами против 500 тыщ не осилите размером своего рта тот кусок который хотите проглотить.
Многочисленный балкарский народ был истреблен Тимуром, также как все равининное население КБР, вплоть до Ставпрополя, входящих в ареал влияния Тохтамыша, вот после этого и стали адыгские племена с черноморского побережье потихоньку пробираться на цетральный кавказ и даже по самым смелым оценкам в 500-600 лет до сих пор нигде толком нет вашей топономики в центральном кавказе, в отличии от Краснодарского исконного края проживания адыгов (где даже нет адыгов, а топономика хоть и тяжела уху русскому до сих пора жива), так и рассово вы осталих черноморцами понтийцами.
Истерически опусы оставьте для своих детей.
Я понимаю вас сильно раздражает, то что уже не осталось практически ни одного балкарского общественного деятеля, который не стал на сторону народа, что в каждом селе проходят сходы и теперь преступные действия властей в КБР плюс их лапша сильно забуксовала. Так как уже весь народ прозрел и не примет этого, жителе тех земель, из под ног которых твои единомышленники ее пытаются забрать.
Аналогично и в Нартане, Аргудане, так что решайтесь на стороне вы народа своего в том числе, или на стороне тех кто махинации устраивает и потом всеровно все потеряет, так как сегодня они здесь, завтра они далеко, а такие как вы, что здесь отмечаются для них останетесь в не удел и не нужны своему народу.
вот именно так но всё наоборот, из-за ваших патриотов с неуёмными аппетитами и начнётся буча. И закатают пропорционально. Вас орять станет тыщ 25 ну нас 200. Опять будете сказки рассказыватьпро то как вы с Тамерланом боролись. А кабардинцев вы и в глаза не знали, они пришли сюда во время Олимпиады в Сочи.
патсталом)))) колючка)))))) Чэнж, Кэнж - мелкая (именно применительно к воде, и нигде более))))
Банэ- колючка, остальные колючки получаются добавлением определения что за колючка. Хьэцыбанэ - это шиповник))) Мозга беззастенчиво имеешь)) Щхьэлыкъуэ - мельничная река, добывался камень на жернова мельничные. Чуть выше Кенже разделеяется на 2 реки Щыфэхъуэпс одна, другую не помню . Две больших долины от села уходят в лес Бзыукъуэщхуэ, Бзыуукъуэц1ык1у, и всё кругом вплоть до альпийских пастбищ где держали летом скот полностью топонимика кабардинская. Я просто много чего не помню но сельчане постарше до сих пор помнят. кстати селу раньше принадлежала и земля на которой Нальчик 290 расположен. Не рассказывай мне сказки про балкарскую топонимику в Кенже и рядом. а я не буду тебе говорить куда с ней идти.
ай приколист, я же просил не лезь))
Сэм, чем дальше ты углубляешься в эту полемику на стороне своих пейсателей и аргументов Асса и Тёреци с абс-ом, тем ближе ты становишься именно к национал-шовинистам. Ну почему ты читаешь только свои книжки и веришь только своим? Почему я читаю всё и никому не верю?
Сэм, тебе хочется величия истории своего народа и позор для других? А просто принять как есть не лучше ли для развития?
Неверные посылы приводят, к неправильным решениям.
Не переживай.Зато мы хорошо знаем отношение карачаев к ВАМ.
А исторические факты--из МИРОВОЙ истории...а не из "великоадыгской фэнтези" о светлых эльфах-адыгах и злобных орках-балкарцах,где Фродо Думанов бросает Кольцо в жерло Эльбруса...
Буриберди,Боракан, Болат= Борэберд, Борэкъан, Болэт.
А чем не адыгские имена? Неужели тоже малкар? или хулам? или чегем? или безенги? или къарча? чьи?
народ,скоро седьмая сотня сообщений пойдет,давайте в другую тему,у меня страница еле перегружается(((((
отому что принять "как есть"--путь не к развитию.а к позору и тупику.
Почему ваши деятели добиваются признания геноцида и бйкота Сочи,и возвращения махаджиров? Не лучше ли "принять как есть"?
Позора никому не желаю.И Залиханов,и Байдай с Гуртуевым мне не авторитет.Как и для большинства балкарцев. Для меня авторитет--Народ.А народ свое слово сказал.Миф о кучке "политиканов-интриганов подкупленных ЦРУ и Кардановым".снова потерпел крах.
Вы признаете за собой право отстаивать интересы своего народа,но отказываете в этом праве своим ближайшим соседям.При этом не брезгуете давно выброшенными на свалку истории "теориями". Опускаетесь до угроз--500 тысяч против 80 тыс. и так далее...А мы должны молчать и терпеть? Этого не будет...
А впрочем,я уже высказался. Можете продолжать дальше.Скажу только то,что уже говорил Олдманну--не обольщайтесь,конек и его команда стараются не для "адыгского народа",а для своего кармана и своих московских хозяев. Вы в лучшем случае будете не "уорками",а колонами на наших землях...а попытаетесь взбрыкнуть,разутюжат вас федеральными БТРами...под тем же предлогом "КТО". Путин вас очень любит за свой любимый торт--Сочи.Так что предлога долго искать не придется.Но вы ж этого не видите...и вдохновенно пилите сук,на котором сидите...а камарилья ржет над вами,пока вы с жаром повторяете сочиненные ими сказки.Так вот...Я все сказал.
Много слов, первое ничем не подкрепленные, второе никаком боком все выше тобой указанные топононимы (если принять их за истину) никак не подтверждают и недоказывают этимологию слова Кенже в адыгском языке)). Но мы уже привыкли к твоему уже откровенным вракам. Это всеровно, что сказать слово Ставрополь на "тюркском", потому что Минги-Тау на "тюркском", потом что рядом от Ставрополья это, а с другой стороны то)) - вот примерный уровень твоего поста.
Этимологию слова Кенже я привел, в отличии от тебя (хотя я тебя попросил об этом, но ты сказал прежде я, так и я привел, а ты молчание), это есть общее академическое мнение лингвистов.
Есть один единственный словар Шагирова по Этимологии адыгского языка и он доступен в сети, так что изучай и не забрасывай здесь антинаучными опусами)).
Верно подмечена эти вопросы как лакмусовый лист, мигом показал истинное лицо здешних псевдонародо любителей, истинный патриот всегда выскажеться за, то чтобы земля принадлежала сельчанам и точка, их это не устраивает и при этом даже наплевать на своих соплеменников сельчан, которые этого и требуют. Отсюда ясно, отчего они тут завсегдатые, кричат об "интернационализме", но в каждой теме по землям отписываются и сидят, тому большая ветка.
Одно селение Яникой это более 5000 человек, я не говорю про все остальные селения, в которых прошли сходы все находятся выше Нальчика. Ложь твоя преррагатива. Мои слова сможет проверить каждый, просто взяв оффициальные данные с оффициальных страниц муниципалитетов, на момент прошлой переписи.
с уходом советского строя исчезла история как наука, сейчас каждый народ может заново написать свою историю, причислить родство к любому народу этносу, присвоить право на любую территорию. Многое из того что я здесь прочитал, смело можно было бы опубликовать в разделе "Юмор и сатира", если бы авторы не были так серьезны...
Что за задача поставлена,карабас?
Подданство мы взяли на полвека(а вообще-то на 300 лет) позже чем вы.А не воевали,потому что на нас никто не нападал. И про "100 лет войны" не надо.Гораздо правдоподобней про 300 лет беспорочной службы России-матушке.
80 тысяч они считают в горах живущих. Сэм все за народ, каких-то жестких лидеров и мольба на них будет неправильным, должно быть чувство справедливости и патриотизма, гражданской активности и идеи, тогда если не дай Аллах, что с лидерами (ктобы они не были) суть не измениться. Если ты за народ, то народ на всех сходах уже большинстве балкарских сел однозначно высказался по проблеме решения земельного вопроса и поддержал академика Залиханова.
В первую очередь надо говорить хватит своим ктобы они не были, и беспределу со стороны властей, не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Ваш совет был бы полезен и верен, если бы шли призывы к антизаконным действиям, а тут четкая гражданская позиция и именно соблюденние закона, при защите своих прав именно народом.
ты вратарь когда врёшь подпрыгивай. Откуда 80 тыщ балкарцев в горах если их в Нальчике 70?
если 10 тыщ наберётся спасибо скажи.
Расслабься твоя пугалка "буча" никогда не сработает, Федеральная власть это не провернет уже раз, второе вся юридическая база уже на стороне народа, а не властей, да скоро власть эту снимут Аллах айтса, пока лишь выжидают получая максимум дивидентов от накала страстей, как один из них это отвлечение от вопросов Красной паляны и олимпиады. Потом все быстро и мигом приведут в соотвествии с ФЗ. Вот такие как ты останутся в не удел.
Добрый,твой ответ я понял,будем знакомы,я alбanec.Олдмана не слушай,общайся с самим человеком напрямую,здесь много таких обитает.
албанец, ты тот человек, который оправдывал здесь абда, который в Священный месяц позволял себе ужасные вещи про незнакомых матерей писать.
Это для тех, кто не в курсе.
Я бы напрягался, если бы за меня этакое вот нечто впрягалось, подумай, Сэм, о том, почему у тебя такие защитники. Бррр.
"Детские кошмары" оставь для своих детей про бучы или еще чего, хотели бы тут бучу ее давно бы устроили и не ты и не кто-либо еще и не из-за земли. Когда у вас заканчиваются хоть какие-либо аргументы и ложь открыта, у вас остается один единственный аргумент "буча". Буча если даже прольется хоть одна капля крови, будет вменена в вину властям, что вышли из правового поля РФ и нарушают законы. И при этом достаненться им в том числе и от своих сельчан, которые давно прозрели (но вы видать до сих пор их за быдло считаете), да и от федеральной власти. Да и таким как ты прихвостням. Так что угомонись.
Сэм. Ты проявил несдержанность. Кто говорил про сброд? Ты слишком эмоционален.
И я не говорю "осетины" я говорю "аланы". Как признано во всем мире, ираноязычные. Если тебе не лень, набери по английски, аланы, и будет все ясно.
Конечно же, аланы одни из трех больших составляющих, из которых сложились карачай-балкарцы. И аланы-то и были, кто строил и церкви и прочее.
Про шовинистический комплекс: комплекс народа, которому должны все вокруг, и кабардинцы должны что-то, и русские, и не пойми кто - это действительно плохо. Пора понять, никто ничего никому не должен.
И наконец, про болото: оно действительно бурлит уже много лет, то отсоединиться хочет кто-то, то претендует на кабардинские земли, то пытается сказать кабардинцам, у которых отняли за последние 200 лет 4/5 территории, что они здесь не на своей родине - это действительно болото.
А про то, что все впереди, ты бы полегче, кто сеет ветер, пожнет бурю. И твои слова, что кабардинцы спрячутся за кем-то от балкарцев - это сказано тобой в порыве гнева, ты сам знаешь как будет - не дай Аллах.
Когда кабардинцы воевали 50 лет до того, как Кабарда была покорена, что-то кое-кто вообще не встревал в войну. Ваш старший брат однажды набравшись мужества повоевал полдня в Хасауке, а потом с утра пошли договариваться с русскими, а теперь с помпой каждый год отмечают это великое сражение. Так что про "прятаться" ты не по адресу.
Сэм, ты меня разочаровал, начал с нормального человека, потом начал сочувствовать не понятно кому, а теперь вовсе неадекват. Игнор.
Добрый,к религии как относишься?И вообще,как с тобой вести диалог?Например : с какими праздниками поздравлять,а с какими нет?Я просто,часто пересекаюсь с тобой...........одна же команда всётаки..............
читай выше. тут новую историю описывают)
Албанец я не определился до конца со своими религиозными взглядами, но не по причине метания между конфессиями, а потом что жду убеждения свыше или из опыта, я думаю если Бог есть то он может быть только один. Стараюс ь не быть лютым отрицателем всего. А так поздравляй с мусульманскими праздниками. Я стараюсь громко не говорить ни о Боге ни о религии, ибо сказал Пророк не кричите ибо самый громкий голос у осла...
я предпочитаю начать с нового листа, мы все друг с другом не согласны, но когда нибудь все наши противоречия исчезнут, как и мы сами... кто хотел земли получит свой надел, давай концентировать внимание на тех вещах вкус которых мы еще успеем ощутить в этой жизни....
есть старая армейская поговорка. грубая но точная.
Весна покажет кто где какал.
пройдёт время, вся эта намороженная фигня растает, всю эту пургу снесёт и будет всё прекрасно видно кто что и для чего делал.
А по твоему большая часть балкарского и кабардинского народа дураки, что их так легкоподуживать так получается? Ты уже и границы потерял в суждения и переходишь на оскорбления. Понимаю тревога и уныние тебя обуривают.
хватит дефекировать. ты прозрачно ясен.
да ну их. историю полумира себе присвоили не могут понять сами кто они такие уже, так наворотили, то они аланы, то ассы, скифо-сарматы, то маджары, то великотюрки, они Тохтамыша громят и тут же убегают в горы в количестве пары тыщ человек а то и меньше. полный бред и мешанина в зависимости от поставленной задачи на данную секунду.
Сэм не слушай этого Олдмана,он своё чешет и хочет чтобы остальные так же чесали.Ты на правильном пути,просто чуть-чуть поакуратней.Ладно кто-то,например я,могу быть неадекват,но только не ты.Так что он просто трезвонит.............
Судя по лексикону, албанец с абдом одну школу посещали.
Не даром сказано:
الكلمات القذرة علامة الحيوان
Лишок по понятиям--это не к нам.Мы уголовных блатняцких "поняток" не придерживаемся,у нас намыс и совесть.Вот такие мы ущербные...
Добрый, когда незнакомый человек говорит, что вы с ним одна команда, есть о чем подумать, не так ли? Почитай его комменты внимательно, прежде его слова на веру воспринимать...
Олдман,говори так,как есть,а не так,как тебе хотелось бы.Я поддержал Абу-Абдуллу,потому-что ты,не переставал врать.Меня например,он не как не задел своими словами,потому-что я не вру,не вру про своих Единоверцев,не вру про своих сестёр (мусульманок) и т.д..И в отличии от тебя,я человек верующий,мне можно больше доверять,чем тебе............
Асс, оставь этот разговор, по-братски. Я не желаю, что бы из-за ослов были неприятности у двух народов.
Но уж тем более не надо писать такие тупые вещи, типа "посмотрим". Ты же взрослый человек, ты должен сам первый им сказать: э, остановитесь!
Я же написал, что земли в балкарских ущельях надо отдать селам.
И уж про совесть вспомнить не мешало бы, не надо претендовать на Зольские пастбища еще. Это лишок по любым понятиям. Ты должен первый пример подавать, если ты не пацан, а взрослый мужчина. Оставь этот разговор.
ну отчего же...1944 г. - известная репрессия..."победившая" не только малочисленный народ - балкарцев...
я же отметила...побежденный бывает только в равном бою...и тем не менее, народы выжили...и развиваются...
Во-первых, абд не со мной переписывался и не со мной переругивался тогда, это твоя ложь номер один. Я просто сделал ему замечание, что он не знает женщину, о которой написал грязь.
Во-вторых, ты лжешь опять, потому, что ты не ловил меня на вранье.
А в-третьих, ты оравдал грязные слова абда про чужую мать (что бы не сказал тот человек, его мать не заслужила таких мерзких слов от твоего учителя, тем более в Священный месяц).
В четвертых, какой ты после этого мусульманин, ты просто
كذاب ورجل قذر.
Асс мне вот ничего не досталось ни земли ни работы пашу на чужбине, тогда и вопрос тебе молоко от коровы с республиканских земель вкус имеет другой нежели с муниципалитетной?
И что?
Ты имей теперь мужество признать, что твой дед платил за аренду кабардинским князьям и так называемому "кабрдинскому обществу", которому платили все балкарцы, кто там пас свой скот. Это называется "аренда". И как ты понимаешь, арендуют у хозяев. Читай "кабардинцев". И ты дожен знать, что тогда не пахло ни Хабазом, ни Кичмалкой (1927 год образования). Натюрлих?
Хотя быть может быть, я ставлю нереальные задачи, про то, что бы ты признал про плату за выпас...
Мы-то знаем,кто мы.Поинтересуйся,КАК называют балкарцев и карачаев их соседи сотни лет.
Наш старший брат допустил ошибку,вступив в решающее сражение всеми силами.а не предпочел,как некоторые,ограничиваться грабежами и налетами на станицы,ударами в спину,в перерывах между пьянками с русскими генералами и казаками,и не продавал вольность за штаны с лампасами и георгиевские кресты(чтобы тут же изменить). Наши князья не служили в разных "сотнях" и "милициях",не разоряли аулы единокровцев,и высокая честь работорговли земляками нам тоже неведома.
Наши предки не меняли за одну ночь в постели хана на султана,а султана на русского царя,получая гонорар от всех трех.
И еще многих заслуг нет у нашего народа,но мы по этому поводу не страдаем.
По части договоров с русскими трудно на всем Кавказе превзойти вас,в этом вы тоже преуспели.Мы празднуем ральные исторические даты,а не мифические победы над 100000 татар,спасшие Россию.
Насчет войны--неколько мелких сражений отдельных княжеских и дворянских дружин--не есть "война". Эти рыцари не смогли осилить даже иррегулярную калмыцкую конницу,не то что имперские войска.
История у нас своя.И никто нам ничего не должен.Ибо НЕЛЬЗЯ ЗАДОЛЖАТЬ ЧУЖОЕ.
Кроме Будаева есть Журтубаев,Лайпанов,Мизиев,Батчаев,Бабаев...но вы делаете вид что их не существует.Оно и понятно--их трудно опровергнуть.
Пропагандируя здесь дурную историческую фантастику,вы становитесь в один ряд с предателями и губителями собственного народа.Когда вы поймете,что эта воронья стая привела вас к куче падали,вам уже негде будет спрятаться и не за кем.Одумайтесь,пока есть время.
Мы с ним в соседних камерах сидим.К тебе вопросов больше нет..........что-то похожее на Антитеррора.........не кашляй............
Ну вот оно и славно. Размежевались. К сожалению, Сэм остался с албанцем. Печально.
Видимо, правду говорят:
الذات يأتي أولا
Салам алейкум всем.Модер ,первый вопрос тебе:почему ты терпишь этого миксерОВИЧА и не банишь его за понос, который он несет оскорбляя муслимов.А меня сразу в штыки воспринимаешь за пару слов ,которые его характеризуют?Карабас "дружище" открой тот пост где мы с тобой спорили ,у меня своя правда у тебя своя ,но в итоге ты поймешь что ошибался.Албанец уааалейкум ассалам брат будем знакомы . с праздником всех мусульман ,дай Аллах всем нам сил ,в смутное время живем.Абдулла ты ЗЗВЕРЬ !В хорошем смысле
Оставляю Асс вас наедине с письмом балкарских писателей.
Искренне желаю, что бы балкарские села получили всю ту землю, которая им принадлежит по праву. Не больше и не меньше.
Опять 25...Сказка про белого бычка...на Зольских пастбищах.
Ну не убедить их никак.Кто хочет себя погубить,погубит.
Олдманн,Карабас,Аллах вам в помощь и он же вам судья.Я ухожу.
Олдман,таких как ты провокаторов здесь много,вы не в своё дело лезите.Вот ты например,говоришь о земле,но тебя то я знаю,по твоим постам.Уже все забыли про Абу-Абдуллы слова,кто надо осудил,(и я в том числе,про это ты не сказал)и объщаются многие с ним,как и раньше,а ты всё ковыряешься,в грязных (чужих)трусах,аккурат прикрывая свой зад.
Да я спокоен,как удав...Это для тех читающих,кто не в курсе вопроса,например Добрый.Информация к размышлению,как говорил Штирлиц...
Я всегда сам по себе,но только не с теми,кто порочит мой народ.А у вас все быстро и планомерно сходит с ССБН и Залихана на всех балкарцев.Старейшины и Залихан были против конька--"плохие".Теперь весь народ стал плохой.И пошли вспоминать мифическую "дань" и бредовые гипотезфолк-историю и прочее..Немного же вам нужно,чтоб потерять облик человеческий.Стоит власти кинуть вам эту приманку,и образованные начитанные люди ничем не лучше безграмотного люмпена становятся.Вот это действительно ПЕЧАЛЬНО.
Лекс, а какова природная национальная черта кабардинцев, имманентно им присущая?
реши сама, со стороны виднее...
Ты зря пылишь Сэм. Фантастика это удел историков и тех кто их читает, а потом вещает это как правду в форумах если ему это нравится.
К твоему сожалению, я читаю всегда первоисточники на которые ссылаются историки, а не те выводы которые они делают. Выводы Сэм я делаю сам соспоставляя разные прочитанные документы.
То что ты говоришь о раздрае среди кабардинцев это было и никто этого не отрицает. Но то что ты отрицаешь то что кабардинцы к 1830 году уже 50 лет воевали именно, это уж не смешно. Тебе стыдно что ваши войска не представляли ничего из себя, так это ничего постыдного, ну не мог ваш народ воевать, не было человеческого материала. Так что теперь с этого? Надо нарисовать многомиллионную армию балкарцев возглавляемых балкарскими "князьями", которые перед этим разгромили Тамерлана как ты утверждаешь? Кстати князья в вашей истории появились тоже за последние 5 лет. Что-то не было раньше о них известно науке. Нету их в исторических документах того времени.
А Будай просто квинтэссенция ваших последних исследователей громоздящих одну подтасовку на другую, отчего их построения ничего кроме смеха не вызывают. занимаются чем то типа нумерологии. И поёшь ты свою научную фантастику с их слов. Потрудись читать первоисточники. Инет слава богу набит уже.
А уж ваши фантазии о вашем происхождении ни в одну историческую теорию не лезут. И произошли эти странные пертурбации с вашей историей именно за последние лет 5.
Ваше поколение просто жертва вымышленной за последние годы великой псевдоистории.
Почему когда речь заходит об отгонных пастбищах в КБР, вот этот момент "забывается" что огромную часть этих земель, уже давно освоили вновь образованные на этих землях Калмыковым, кабардинские сёла. ... Залукодес. Кабардинское селение. Жители с.Залукодес являются переселенцами. До 1925 года они проживали в с. Каменномостском.http://wikimapia.org/6610615/ru/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81;
Камлюко. Сельское поселение Камлюко, основанное в 1928 году.
Жители сельского поселения Камлюко в количестве 126 семей переселились из села Малка Зольского района. http://www.pravitelstvokbr.ru/k-br/kbr- … .KAMLIUKO
Батех. Поселение Батех образовалось в 1928 году по решению Совнаркома КБАССР из части жителей села Малка (квартал Аджиево).
Псынадаха. Жители села Псынадаха в количестве 80 семей переселились из села Кызбурун-1 Баксанского района в 1923 году. Причиной переселения послужила отдаленность села Кызбурун-1 от нынешних земель, которые использовались в качестве выпаса скота. http://www.zolka.ru/history/523-psinadaha Обратите внимание на официальные причины и цели возникновения этих поселении: "В 1928 году с.Малка являлось одним из самых крупных населенных пунктов округа. В селении насчитывалось 963 двора с населением 5634 человека. Крестьянские кварталы были в беспорядке разбросаны на значительном расстоянии друг от друга. Не было единой планировки.
С целью ликвидации узкополосицы, чересполосицы и дальноземелья областное земельное управление решило разукрупнить селение на 6 поселений. Так в конце 1920-х начале 1930-х годов переселенцы с.Малки образовали три новых селения- Камлюко, Батех, Этоко.http://www.pravitelstvokbr.ru/k-br/kbr-main.nsf/html/ZOLSKIIMUNICIPALNIRAION.MALKA...
Что ты мелешь?!Я- русский!Но я на тебя не давлю.Я тебя даже не знаю!Выражайся точнее и поменьше эмоций...
Добрый,чтобы "концентрировать внимание на тех вещах которых мы ещё успеем ощутить в этой жизни",нужны деньги,а в России почему-то очень стали любить эти деньги.Корупция на каждом шагу :Образование,Медицина,туда же возьмём ЖКХ и ещё много чего.Поэтому нашей общей стране придёт трындец,крах,вымирание,полное исчезновение.Надо думать,в каком направлении нужно двигаться и ещё и не ошибиться.Больше просвещайся на религиозную тематику и делай упор,именно с религиозной точки зрения.
№ 36. 1723 г. ранее января 6-го. - Письмо кабардинского князя Арслан-бека Петру I с просьбой не отдавать Кабарду крымскому хану и разрешить кабардинцам жить на Тереке.
В листе к е. и. в. кабардинского владельца Араслан-бека, каково он подал тайному действительному советнику Петру Андреевичю [63] Толстому в Астрахани, генваря в 6-й день 1723 г., написано
По титулах,
когда по прошествии вашего величества при Дербене в Милюкенте доносил я о своих нуждах е. и. в., и на оные соизволение было вашего величества, объявить нашим кабардинским князьям, мне, рабу вашего величества, чтобы нам ссору меж собою вывести и единогласно б две Кабарды согласясь на Терке реке, в земле в. и. в. жили; и сего нашего совету оные противные наши князья не приняли. А преж сего всегда кабардинцы жили единогласно, и разности у нас никогда не бывало; и желаем всегда быть в согласии, и хотел я в. и. в. персонально о всем доносить, только не допустила меня жестокая моя болезнь. Однако ж при Астрахане обретающимся адмиралу и везирю Петру Андреевичю и губернатору Артемью Петровичю обо всех моих нуждах я доносил словесно, а они донесут в. и. в. Из давных лет отцы вашего величества и деды нашим позволяли жить в Терках, а кумыкам тут никогда жить позволено не было; покорно просим, дабы по-прежнему наследству быть из наших родственников на Терке, а чтоб кумыкам тут присутствия не было. Писал крымской хан с своим посланцом письмо, в котором написано, что два государя в миру, и Кабарду отдал ему, хану крымскому, а кто именно Кабарду отдал хану крымскому, того визирном не написано.
Просим в. и. в. покорно, издавно мы под высокою вашего величества рукою жили, всегда слыли рабами вашего величества, дабы нас крымскому хану не соизволили отдать, о чем желаем покорно дожидатца сему нашему прошению резолюции.
Переводил Мамет Тевкелев
АВПР, ф. Кабард. дела, 1723 г., д. 1, л. 11, 12. Перевод.
Ты эти сказки расскажи деткам. Хабаз образован в 1927 году. А на этих пастбищах платили балкарцы и кабардинскому обществу (было такое юридическое лицо) и князьям, тем же Хагундоковым.
Ты ответь честно, в каком селе жил твой дед? В каком селе уруспиевского общества? Вот оттуда и приходили пасти на арендованные Зольские пастбища. Ладно, я устал от вашей демагогии.
К сведению: мой дед тоже 1870 года, рождения даже несколько лет ранее. И это святая правда.
Видишь Сэм,они хотят все земли заханырить,потом попрадавать и там у них на руках официальные документы на землю.И там уже поверь,будут другие границы........хоть атлас меняй........а потом ещё,и на полиграфические затраты,деньги исчезнут........всё делают,против своих же граждан,но только простым людям от этого,не хорошо и не плохо,а свои карманы они набивают,а потом в ГосДуме,придумывают законы,защищающие свои же интересы,например "Депутатская Неприкосновенность".Сколько уже депутатов свалило за границу,попрадавали вся и всех."Россия Вперёд".
Ты вообще ничего не понял, из того, что я сказал.
Я плевал на власти. Я написал несколько раз, и напишу еще раз, не поленюсь, для тебя: Я ЗА ТО, ЧТО БЫ В БАЛКАРСКИХ УЩЕЛЬЯХ ОТДАЛИ ВСЮ ЗЕМЛЮ КРЕСТЬЯНАМ. Так понятно? Крупнее не могу написать.
Но. Когда дыркой в законе хотят воспользоваться, и приписать двум микроскопическим селам ВСЕ зольские пастбища, я здесь очень даже против любых активистов. Пусть они даже себя называют самыми старейшими старейшинами, пусть они называют себя Рыцарь без Страха и Упрека, хоть мать Тереза - не буду я поддакивать и молчать.
Под дурочку не надо пытаться грязненькое дельце провернуть, а тем более под крики о справедливости.
Так вот я как раз-таки последователен и объективен, а вот ты, как только я указал тебе на нестыковку в криках о справедливости и желании прихватизировать Зольские пастбища, сразу из интернационалиста стал не понятно кем. Ладно, Аллах нам судья. Я сожалею, что потерял хорошего собеседника. Удачи желаю тебе.
Уалейкум привет братанович, это у тебя погоняло такое или настоящее имя, имя-привет из 90-х. А поймет что ошибался это как разъясни нам, ты уже видел, которые ошиблись, пока тут видно одну ошибку природы [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]Да ладно не хочешь не отвечай, а так вообще то мы живем в России, и русские живут на своей земле, то же самое русские могут сказать и тебе на счет Москвы . Санкт-Петербурга, и других городах РФ, где вы работаете и зарабатываете деньги , которые не можете заработать в Эльбрусе, Терсколе, Тырныаузе, Карачаевске, Усть-Джегуте, Баталпашинске( Черкеске) и так далее, как ты указал. А если будет как ты говоришь, и все будут жить на исконных землях, то боюсь балкарцам достанется только горная землица, и седовласый Эльбрус , так что пусть будет так как есть.
Привет всем, все грызетесь даже в праздник, ну ничего святого. А наш полуврач показал наконец свое истинное лицо, [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не провоцируйте. Переход на личности запрещен Правилами.]Владимир(Эльбаздуко) Кудашев. Это чтоб Карабас меня в некомпетентности не обвинял.А Дмитрий Кодзоков-- русский офицер и шпион.
надо бы определиться что такое есть народ... очень размытое понятие... пытались и пытаются неоднократно слепить что-то надродовое, надкорпоративное, национальности, нации, наднацииональные общности вроде религиозных конфессий... но все очень размыто...
пустопороние споры о том, кто раньше слез с ветки как я посмотрю любимейшее занятие нацменов, и чем народ меньше тем тяга к ковырянию в чёрствой булке истории сильнее, зависимость прослеживается чёткая... Ну и что, что топонимика тюркская у Кызбуруна? пойди и скажи это жителям Кызбуруна и попробуй предьявить по этой причине какие-то территориальные претензии, думаю закончится это как минимум множественными ушибами и походом в травмпункт...
Национальную балкарскую черту - упёртость, которая как показала в частности эта ветка никак не зависит от уровня образования, имманентная штука, балкарские же пройдохи вроде этих жаждущих "самоопределиться" очень хорошо используют, и это на фоне бездарной политики Канока сотоварщи... Вместо того, чтобы нарезать эти сенокосы и отдать сёлам, по заранее оговоренному с ними нормативу, который кстати можно легко исчислить опираясь на статистику (косят сено не первый год, все площади известны, что за кем было), вместо того, чтобы неделить фермеров правом пользваония пастбищами, так же исчислив нормативы и поделив на сектора, вместо того чтобы раздать паи селянам согласно старых колхозных площадей, хотя бы и жестко следить за целевым использованием и запретить субаренду, вместо этого власть ударилась в соревнование по упётртости с чемпионами как минимум Северного Кавказа в этом виде спорта...
Переделы "это было наше, тут Уруспиев саблей махнул" или "Кенже это мелководье" это путь в итоге к истребительной войне, думаю для того, чтобы это понимать не надо быть семи пядей во лбу...
А товарищам балкарцам, пока у вас такие "мощные" вожди, которые делают всё, вместе с бездарной властью, чтобы вопрос НЕ РЕШАЛСЯ, которые обостряют его намеренно, и играют на природных особенностях народа, на уязвленном его чувстве, ничего не выйдет хорошего....
Там же, т.е. - в том же кабардинском источнике о Кичмалке, есть другая дата упоминания о Хабазе:
Первое упоминание о населенном пункте в этих землях относится к 60-м годам 19 века в связи с именем Магомета Жерештиева. В одном архивном документе сказано «Выше укрепления Каменный Мост по течению реки Кичи-Малка в 10-ти верстах расположился аул Магомета Жерештиева с 6-ти вольными дворами карачаевцев и вольноотпущенников». Родной брат Магомета - Жунус Жерештиев обосновался на Хабазе примерно в 1874 году (Магомед и Жунус сыновья Али Жерештиева, основателя хутора Жерештиевское на р. Хасаут). Магомет переселяется в Кармово (нынешнее Каменномостское), где образовался одноименный Жерештиевский квартал.
По рассказам старожилов, территория современного села относилась к Урусбиевскому обществу. Сохранились этнонимы и гидронимы связанные с пребыванием здесь кошей Урусбиевского общества. Свои земельные участки имели и карачаевцы, существовали хутора Джаттоевых и Алиевых...
http://www.zolka.ru/history/522-kichmalka
по историческим ссылкам, приведенным выше, былое величие народа было основано "на отдаче на поток и разграбление..." ...В экономическом плане - да...действенная мера...для развития народа как такового и его верхушки...и возможно, следует это считать характеризующей чертой, не размытой столетиями....
а вот по поводу "побежденного" народа...наверное, не соглашусь... побежденный может иметь место только в относительно равном бою...чего не скажешь о событиях 1944 г.
Трагедия всех умных циников в том,что рано или поздно они тоскуют по идее.Но не знают.по какой.Интеллект и начитанность никогда не заменят морали.Лекс,за что ты хотел бы отдать жизнь,если придется? А ты ведь можешь,я тебя знаю.Так за что?
урезались земли всегда у слабого в пользу сильного, это реалии жизни и жизни на Кавказе в том числе, в том положительная роль России и была, она сдерживала сильных и их непомерные аппетиты, была арбитром в спорах туземных народов... Сейчас, в данной конкретной ситуации Россия самоустранилась и дала все на откуп местным чинушам, суть владетелям образца 19-начала 20 веков, которые ни мудростью ни авторитетом своих предшественников не обладают, потому как вынесло на верх их на мутной волне 90-х....
"Но все их споры в конечном счёте сводились к одному,что Черноморск таки объявят вольным городом...."Пикейные жилеты,да и только!
не надо путать постное со скоромным, не надо путать вполне резонные требования по легализации тех же сенокосов, которые де-факто и так прекрасно используются и тупорогие прожекты "вождей" по "самоопределению" и непременному обеспечению истерящему старикану еще срока на Охотке.... И еще раз повторяю для осбо одаренных, политику Канока в этом вопросе счиатю в высшей стпени недальновидной.....
Брат,не горячись.Не будем уподобляться "героям" с Эльбрусоида.которые очень красиво объявляют войну всем кабардинцам,а наутро одевают галстучки и идут на раобтку в Минмолодежи или МинНациональностей...со всеми вытекающими...А всем здешним братьям--Санга,Ассу,Гелиосу,АБС и другим--рекомендую(хотя вы наверное знаете.но на всякий случай) историю восстания в Вундед-Ни,1973 г. Просто нагуглите "Вундед-Ни" и "Пайн Ридж". Циник точно знает,о чем я...
Lex, цитирую тебя:
Вместо того, чтобы нарезать эти сенокосы и отдать сёлам, по заранее оговоренному с ними нормативу, который кстати можно легко исчислить опираясь на статистику (косят сено не первый год, все площади известны, что за кем было), вместо того, чтобы неделить фермеров правом пользваония пастбищами, так же исчислив нормативы и поделив на сектора, вместо того чтобы раздать паи селянам согласно старых колхозных площадей, хотя бы и жестко следить за целевым использованием и запретить субаренду..
Все это требуют выше балкарские писатели в своем письме встав на защиту народа первое, второе это же самое требуют все балкарские общественники, третье это требует на всез сходах сельчан в балкарских селах, четвертое это же писали в своем письме главы ВСЕХ балкарских сел, об этом же писал Алан в своей справке и об этого же добиваются Б. Рахаев, Залиханов и когда власти полностью игнорируют эти справедливые требования, у балкарского народа уже возникает желания не жить вместе.
Так Лекс если ты озвучиваешь те же самые вещи, что и писатели в данной новостной теме, то твое мягко сказать нападки на сам факт, того что писатели сделали такой ход выглядит очень противоречивым, выглядит это лицемерством и "хитростью". Судя по твоим словам ты должен был поддержать эти самые требования, как и большинство тут "опонентов", которые как бы и за раздачу земель.. но на самом деле факт защиты прав балкарцев их вдруг раздражает. Определитесь уже. Каждый участок земли, который реально спорный между прилегающими кабардинскими и балкарскими землями должен быть решен этими селами, все остальные земли должны быть розданы между сельчанами будь то на равнине пашни между кабардинскими селами, будь то горные пастбища между горными селами.
А Мук-р что же ты не считаешь кабардинцев живущих в Тырныаузе, Приэльбрусье и в других балкарских селах, а также в Учкекене, Карачаевском районе и других, не понятен смысл твоего поста. Большая часть как балкарского так и кабардинского народа, живут у себя в своих селах, смешанных сел очень мало или вообще нет. Большая часть балкарцев 90% живут выше Нальчика в сторону гор все села там расположены, 90% кабардинцев живут ниже Нальчика в сторону равнинцы и Ставрополья.
Амнистия , а что у вас раньше не возникало вопроса о спорной земле, скажем до 1991 г., до развала СССР , где были ваши псевдаисторики со своей истинной историей, межеватели земли жившие в далекие времена и видившие воочию где кто раньше жил, и присутствовавшие при сражениях . или вы только сейчас прозрели. А потому , что власть в стране была и пятая точка у вас которая не из металла , держала ваш длинный язык и шаловливые пальчики, так как знала какие проблемы могут возникнуть у нее непосредственно от этих органов.
как выяснилось, склонность к фантазиям имманентно присуща всем...
Миксер, из написанного вами ничего не поняла...извините...
Асс, ну только не надо про бесхитростных балкарцев у которых хитрые кабардинцы выудили земли ) все хороши, и наши и ваши.... абитр нужен, а его нет... а Лорис был еще тот детяельно, он в частности занимался лично организацией выселения адыгов...
кстати, теперь такой же хитростью, зацепившись за непродуманный 131й кто-то хочет откромсать мощный кусок, который в принципе не имеет отношения к нуждам хозяйствования селян, и никак не пропорционален ни численности, ни здраво обосновываемым потребностям, не так ли? ) это если о хитростях...
какая наивность?! война - лишь образное сравнение...И Вы меня прекрасно поняли...равным образом и я Вас...
Ты прав,Эклипсе.Что ж.и у евреев можно многому поучиться.
Lex снова тебя процитирую первый твой пост в данной теме:
посмотреть бы на тиражи изданий балкарских писателей и на продажи их произведений.... каждый должен заниматься своим делом «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник», писатели, пишите, юристы, спорьте о законах, крестьяне, возделывайте землю, благо закон лишь окно определяет из которого договор аренды появляется, будет это окно в сельсовете или в администрации района, тот же глобус, только вид сбоку.... а когда писатели начинают лезть в юриспруденцию, а кретьсяне в политику, то получается февраль 17-го и иже с ними...
Так из твоих слова недвухсмысленно ясно как ты высказываешь недовольство того, что народные писатели высказались в защиту своего народа и по СУТИ их требования с твоими выше сказанными совпадает. C одной стороны тут говорит, что якобы за раздачу земель, а с другой факты озвучивания тех же самых требований балкарскими деятелями у тебя вызывает раздражение, не странно ли? Откудо такое противоречие у тебя не от лицемерства ли? Что же ты не поддерживает по твоему же мнению справедливые требования?
побежденный бывает в любом бою, равном или не равном, победа и поражение это результат, штука абсолютная, как пелось the winner takes it all, the looser standing small.... другой момент стоит ли ввязываться в неравный бой...
Мою позицию по Зольским пастбищам ты знаешь,я писал тебе давно еще не раз.Речь идет в целом о т.н."межселенных" территориях.Рискуя прослыть "предателем",я в беседах с тобой,Черкесом и другими высказывался за коллективное пользование(на справедливых условиях).Речь шла о территориях других сел.
Мою реакцию вызвали оскорбительные речи про прошлое и историю моего народа.По твоему я должен был промолчать? Вот тогда бы ты реально перестал бы меня уважать. Я опираюсь не на "балкарских историков".а на восточных,русских и европейских.Нашествие Тамерлана и резня ас-аланов-правда.Об этом писал еще Гумилев.Покорение Карачая--правда. Этногенез балкаро-карачаевцев от скифо-сарматов и аланов с гунно-булгарским субстратом--правда...теория о "горских татарах" не катит,так называли кумыков.в частности Толстой в "Кавказском пленнике".
Ты уже не юноша,и должен понимать,что подобные провокационные посты могут вывести самого спокойного человека из адекватного состояния.Не отрицаю,возможно я сказал лишнее.Но,повторяю,если б я не отреагировал,ты бы действительно перестал меня уважать в душе.
Тебе и твоим близким желаю счастья и всех благ тоже.
т.е. Сэм, если кто-то признал геноцид черкесов, и в стане Союза добровольцев Абхазии химичат можно говорить о том что кто-то за кем-то будет прятаться? И к твоему сведению, Саакашвили и Ко это не весь грузинский народ, если он развязал эту войну это не значит что его народ поддерживал.
к сожалению, имманентной для адыгов стала черта, вернее комплекс былого величия, и комплекс побежденного народа, который очень мешает развиваться, все таки такие события как выселение 90% населения даром не проходят и не забываются.... при том, даже учитывая былое величие, этот комплекс заставляет приписывать себе дополнительные заслуги, хотя тех, что были вполне достаточно для любого народа... есть нежлание признавать свои слабости и ошибки... поэтому все хороши.....
когда бой неравный, то это беспредел...нарушающий все надуманные человечеством ценности, нормы...в том числе и в правовой плоскости...
и, как следствие, инициирует самозащиту...
За свою лично пятую точку и язык попереживай, более того по переживай за своих соплеменников, которые оказываются только сейчас прозрели с геноцидом адыгского народа, с претензиями на "исконные терротории" (в кавычках) казачества в Краснодарском крае? Если для балкарцев еще такое оправдание прокатит, так как они успели только вернутся с депортации и большая часть ушла к своим родным местам и пытались обустроится, то по сути непонятное внезапное прозрение адыгского народа, которые то 70 лет никуда не был депортирован и не испытал на себе режимский пресс является мягко сказать странным не правдали Мук-р?
Сволоблудием не стоит заниматься, конкретно по данному вопросу ты против того чтобы земля была роздана всем сельчанам и по пайна с размежеванием по селам или ты за это? Тебя сам факт защиты своих прав балкарцами так раздражает?
опять же, я не сторонник всех этих псевдо-общественных волн,которые понятно кто поднимает, а поднимают их те ребятки, которые спят и видят себя во главе самостийной Балкарии... сылки я приводил на их крылатые фразы... своим делом надо заниматься, писать надо, спор идет в юридической плоскости, и когда его начинают политизировать, взывать к категриям вроде "совести нации" и прочей белиберде, скрывая за фанфаронством и пафосом, в котором кстати, нациоанльные писталели фору дадут любому, банальное желание порулить, все это становиться видно, если ты конечно не на позициях "Самоса сукин сын....", на которых балкарцы стоят все до единого и я их понимаю, это отголоски 44-го года, если бы они не стояли друг за друга в любой ситуации, прав свой или не прав, то их бы просто не осталось... а тут ч1тко на этих вещах играют ребятки, и наплевать им на сено и сенокосы, им нужна отдельная, своя собственная Балкария, где они будут делить и решать, а то, что карликовые образования это мёртворожденные образования в современном мире, а в условиях России, которая укрупнят регионы, так и вовсе кромола, этого они или не понимают или делают вид, что не понимают.... Почему они цепляются за 131 закон, а не выдвигают альтернативу, компромисс? кто мешает? нет же, хочу быть владычицей морскою...
ну о 44-м не буду, обидишься... а по поводу разграбления, так все нации, которые нынче считают великими на этом самом разграблении, в прямом смысле слова свое величие и взростили, возьми одну из самых великих наций - британцев, грабили мама-негорюй, вам и не снилось, что называется.... в этом плане что адыги, что русские дети малые... а про побежденного что же мешает согласиться? или победителей у нас в количестве 90% выселяют в Оттоманское пекло? а комплексы, которые заложил 44-й год аукаются и в этой ситуации в том числе...
не будь наивной, искусство войны это искусство обмана, изначально затевают войны предполагая, что обладают превосходством, а не в надежде просто на равных побиться... ) ну взрослая же девушка...
Ну по Петербургу ты спец...Но мы в гей-клубах деньги не зарабатываем,где ты там балкарца мог увидеть? НЕ ВЕРЮ!
Много громких слов и ни одно не по существу Лекс, что-то нету пафоса и всего что ты тут понаписал в письме балкарских писателей, а вполне банально и конкретно они написали про землю про раздачу. Более того позавляешь себе намекать на очернение писателей не имея под собой никаких оснований. Более того, сам что-то придумал и приписываешь мыслям и намерениям (которые ты телепат прочел) и сам же на свою же билеберду отвечаешь.
Твои "требования и мнения" по земле Лекс, которые тут так любезно написал - как раз и есть суть исполение 131 закона (неважно как ты его назовешь теперь 131 или 313), интересное какое можно тогда альтернативное решение придумать? К чему такие извороты? Что тебя так раздражает, что весь народ против тебя же цитирую преступной деятельности властей по земле, ты ведь ТЕ ЖЕ самые требования излагаешь!? Разве писатели требуют власти - чтобы ты их обвинял в желании порулить?
Если ты все из-за Зольских пастбищ так юлишь и хитришь, то во-первых ответь на вопрос какие пастбища назывались Зольскими и почему назывались Зольскими, а например не ВерхеМалкинскими?
во вторых к каким селам все те пастбища в Зольском районе в Верхней Малке прилегают?
Разве только к двум Балкарским?
Полная реализация 131 закона конкретно по Зольскому району, что даст?
Может ты себя обманываешь или пытаешься тут людей в наивности обвиняешь или вводишь в заблуждение?
И даже если взять за истину, что всем балкарцам нужна Балкария в составе РФ, разве адыгам не нужна своя собственная Черкессия? Оставь свою заботу об адыгах в сельской местности в первую очередь, направь свой взор именно на селения Нартан, Аргудан, Терский район на их глав сел!? А балкарцев оставь в покое и расслабься, не нерничай ты так, что уже весь народ полностью солидарен в требованиях к властям, не к кабардинскому же народу требования предъявляют!
Да какой федеральный центр это позволит разделения или отделения, думаю ты прекрасно понимаешь. Более того через ваших же псевдо"лидеров" технично вас же разводят, толкая в массы идею об укрупнении регион вполть до Азова, где ваше сознание технично искажают, что по сути адыгов там будет менее 8-10% и лишены последних автономий.
И ещё я помню, когда балкарцы протестовали на манежке, лекс и Ко основной упор делали на то, что они не выражают мнение балкарского народа, что это кучка проплаченных бла...бла...
А теперь что? Когда весь балкарский народ встал с теми же требованиями будем обсуждать следующий срок Залиханова и что из себя представляют активисты балкарцы? Оставьте самим балкарцам право давать оценку своим активистам. Сами мы знаем, кому какую оценку давать. Лучше вас знаем кто, и за что борется и сами решим за кем идти.
набор тривиален, близкие люди, своя личная честь, в общем угроза уничтожения как физического, так и морального себя и своих родных и близких... симулякры вроде справедливого распределения земель, или прошлогоднего снега вроде Великой Черкессии меня на это точно не подвигнут...
Сэм...в этом есть позитив...я никогда не дошла бы до этих ссылок, если бы не форум...у меня другая сфера деятельности...И я благодарна в этом смысле всем...за некоторыми изъятиями...
Диспут на странице напомнил перекрестный допрос...присущий американскому уголовному процессу...)))
Занимательно...развивает...одухотворяет...
А что касается оскорбления народа...то это да...больно...
Этот долбанный закон не могу посмотреть...на сайте Праламента КБР ссылка не открывается...
Попробуйте кто нибудь найти книгу Кудашева, врядли получится. Почему? В постперестроечные временна найдя книгу Кудашева новоявленные кабардинские "псевдопатриоты" на ура, многими тиражами опубликовали труд первого професионального кабардинского историка. И вскоре поняли, что Кудашев не предусмотрел политической ситуаций на 90 е годы и опирался всего навсего...на архивные документы. Которые в свою очередь дают сведения вразрез с видением историй строителями "великой черкессий". И вскоре книги исчезли с прилавков магазинов и не сыскать в билиотеках... Ту историю вредно знать подрастающему поколению как кабардинцев так и балкарцев... Почему? Сказочника Ногмова, пожалуйста. А вот лекс пусть и сравнить уровень работ обоих историков, если Ногмова считать таковым.
Из какого Джаннета ты залетела к нам,Мелеуек?(Говорю без иронии и сарказма).Моя жена--жесткая практичная женщина. Лет 8 назад я мечтал о такой,как Вы,Амнистия...
Миксер,не радуйся,не потирай злорадно потные мозолистые ручонки.Мы не грыземся и не лаемся,это прерогатива собак и шакалов,гораздо более достойных существ [...].Даже в этой атмосфере,после всего сказанного,и Олдманн,и Карабас,и Черкесс мне в сто раз больше братья.чем [...] подобные.Не тешьте себя надеждами и мечтами,не проканает у вас "Диведе эт импера",ваш раб не Макиавелли,и вы не римляне,и даже не русские.вы--"рассияни". Так что [...].
А тебя,Циник,хочу спросить--есть для тебя что-то святое в этой жизни? Мозги у тебя золотые,язык платиновый,но я хочу видеть пробу твоей души!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
А что?Видишь Лекс,или я был не прав?
А что касается моих слов.то это был ответ на клевету и фантазмы насчет истории моего народа.Те,кто это позволяет,должны знать,что в таком тоне мы можем разговаривать не хуже любого другого.
Жаль,что ты прочитал только это.Читай мои посты ниже.
милейший, не надо говорить за весь народ, это во-первых, и давай ка отдели мух что называется от котлет, отдели резонные желания чправедливого распределения ресурсов (по крайней мере его видимости, ибо о справедливости в условиях дикого капитализма куда нас привели говорить не приходится) от амбиций тех, кто в довесок хочет еще и протащить осуществление своих юношеских фантазий о собственном маленьком Лихненштейнике таком, персональном Вольторансе.... еще раз повторяю, убери пафос, оставь требования, связанные с распределением ресурсов для селян, а именно покосы по нормативам, пастбища по количеству скота с некоторым запасом на перспективу и предлагай механизм осщуествления всего этого... на кой чёрт тому же Хабазу столько пастбищь, у них там что, тучные стада и несметное поголовье??? что-то я не слышал о буме животноводства у нас в республике....
а дурацкие эссе о том, что "технично вас разводят, толкая в массы идею об укрупнении...." это оставь для масс, как ты их называешь, меня никто никуда не толкает, сам кого надо толкну куда надо, когда станет очень надо...
и вот образчик http://www.balkaria.info/library/k/kuchmezov/areals.htm
Вы тут все за "справедливость"?Ну а кто из вас готов восстановить эту справедливость?Своими руками?Люди живут там,где живут...Что?Начнёте очередное выселение?
abc789, это не Олдманн пытается ввести кого-то тут в заблуждение, а ты. Если лидеры ССБНа, АЛАНа и других общ. орг. на митингах на камеру открыто говорят что их конечная цель - отделение, наверно это не сказки которые Олдманн тут сочиняет, а так оно и есть? Или все кругом недопонимают чего-то, а ты один понимаешь?
Лекс,прочитай ПОДЛИННУЮ биографию ЧЕ. Как ни старайся,не удастся тебе всю жизнь прожить эдаким беззаботным циником "над войной", Одиноким волком,Фрилансером... Таких,как ты.ОНИ,убивают с особым удовольствием,слишком ты умный,этого НИЗЗЯ по нонешним временам...Кстати,из таких как ты.получались неплохие террористы еще лет сто назад...так что чем черт не шутит...
А как твое отношение к восстанию в Вундед-Ни,резервация Пайн-Ридж,1973?
Нет же.
Асс, я тебе не думанова дал, а документ из архива)) Просто в удобоваримом виде в формате HTML, только там, есть где то фотокопия но нечитабельна абсолютно))
"Шерстяные свитера",Оусам...так современнее. "Каноков--это голова!" "Каноков и Хлопонин--две головы!"
Не надо вот так!По другому как то нужно!
Сэм а что ты отмазывешся теперь все что ты написал никуда не делось,и никто кстати балкарцев здесь не оскорблял,а Асс тут начал возникать по поводу канжальской битвы,которая у вас поперек горла стоит, так как мифическая битва с каким то тамерланом не признана никем,ну может только вашими балкарскими фантастами. Так что не надо теперь тут брататься. То ты весь священный месяц ругался как сапожник,то эти высказывания,твое истинное лицо все увидели и [...]. А так смотрю я на тебя сэм и твоих типа братьев по вере,жалкие вы людишки у вас даже смелости нет между собой познакомиться ,друг друга по погонялу называете ну еще брат может добавляете,а так вон ваш брат шейх свадьбу отгулял и никого не пригласил,потом что вы боитесь друг друга,вдруг кто то из вас не тот за кого себя выдает.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Миксер, ну что вы за человек, а?! У вас есть орган, именуемый сердцем? или одни железяки и шурупы?! Вам никогда не ощутить тех чувств и эмоций, которые ощутили ваши "враги" на этой теме...
Берегите оставшийся венчик...Модер беспощаден!!
И вообще...представьтесь по имени, если можете...и выставьте фото на всеобщее обозрение...чтобы священный Синод вас мог лицезреть...как самого смелого, объективного и честного комментатора...
общими мнениями ведь решили что это не человек,а кибернетический эшелот
Ты на вопрос не ответил.
ЛЕКС,ты конечно помнишь цитату "Много лет спустя.стоя у грязной обшарпанной стены в ождании расстрела,полковник Хосе Аурелиано Буэндиа вспомнил тот вечер,когда..." и т.д. Так вот.боюсь,что много лет спустя полковник(а ты можешь,ты умный) Лекс,стоя у стены в ожидании расстрела вспомнит слова.которые написал ему Сэм,а именно:Без ощущения кровной и ментальной связи со своим народом,без БОЛИ за его нужды и чаяния любой самый умный,талантливый и сильный человек рано или поздно окажется во мраке и тоске одиночества,который не рассеют ни деньги,ни карьерный успех,ни женщины.УМНОЖАЮЩИЙ ЗНАНИЯ УМНОЖАЕТ ПЕЧАЛЬ-- это про Тебя...
И еще рекомендую тебе перечитать биографию Че.
никогда не разделял пиитета к Че, Буэндия конечно же помню, Сто лет панимаш... а как в той песне - my people, которых просил отпустить Фараона Мозес, это понятие для всех свое, которое кстати меняется в зависимости от ситуации... где-то на чужбине в дёсны готов целоваться заслышав родную гортанную речь, да и балкарский тоже, а дома это уже более узкий круг, как ни крути...
Кстати Сэм)) тыт там что-то писал про шумерские корни, так пожалуйста прочитай вот это))http://www.balkaria.info/library/m/miziev/ikbn/gl3.htm#ГЛАВА 3ДРЕВНИЕ ПРЕДКИ БАЛКАРЦЕВ И ТЕРРИТОРИЯ ИХ РАССЕЛЕНИЯЗАРОЖДЕНИЕ ТРАДИЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН
прикольно
Миксер, помимо понятий "мужество", "патриотизм", есть еще очень простенькое, но всеобъемлющее качество...называется честь Мужчины...
если вы таковым являетесь, то не теряйте его окончательно...выступая публично...
Извинения принесены с обеих сторон...Относительно "горячности" оппонентов прочитайте посты в предыдущих темах, прямо или косвенно затрагивающих национальный аспект...
И вообще,я не узнаю вас!Свара какая то!Побольше разума и поменьше эмоций.Мы все живём на этой земле,нравится вам это или нет.Хватит размазывать сопли по шетинистым мордасам и орать :"Он первый начал!"Диалог подразумевает взаимное уважение...если вы не в курсе.
Меньше слушайте этих "истериков"!Лучше подойди к соседу своему другой национальности и спроси: Что брат у тебя болит?Могу я тебе помочь?Давай поговорим,как жить дальше!И так все,и так каждый!И,думаю не станет этих разговоров,про то кто круче,кто лучше!
К его "клаве" надо динамо привинтить."Горняк" он бы точно в ночное время мог бы освещать!
все, Осэм...ухожу...(не как еврей)...
полный моральный износ...
Надоело мне это [...]...ничего нового,одно и то же...А тут задание дали поощрять межнационалку,оно попыталось освоить тему,но [...] и [...] мозга и тут подвели...Предупреждаю еще раз: не вздумайте с ним всерьез говорить.тут клиника,даже две--[...].Пущай отрабатывает свой пенициллин и аминазин,попробуйте не отвечать хотя бы 2 дня и увидите кризис в чистом виде прямо здесь...редкое зрелище...Извини,[...].ты меня окончательо разочаровало,свой клоунский бедный ресурс исчерпало,так что гуляй...скоро мы все будем здесь свидетелями полной актуализации твоего анамнеза,тем более осень.Так что давай,позорься дальше...то недолгое время.что тебе осталось.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии и переход на личности запрещены]
Хочется все таки хоть немного оправдывать свой логин, но не в этом вопросе. Но я думаю мне как кабардинцу, нельзя, просто это долг, перед будущими поколениями , отстоять эти земли. Из-за равнодушия, из-за намеренного давления русских на потомков народа боровшихся с ними 150 лет, окружающие нас народы получили и получают щедрые наделы, выдумывая свою историю и кромсая нашу Родину. Так вот знайте даже если я останусь последним возражающим против этого, я буду бороться против нахрапистого желания урвать у адыгов еще что то, и так думаю не я один. И скажу одну вещь вы НИКОГДА не получите эти земли, не потому что я так хочу, а потому что так думают очень многие адыги
Амнистия о каком мужестве и патриотизме ты говоришь,такие как твой друг здесь герои, а на самом деле работает он в больнице приезжают с министерства ,с правительства комиссии и он и остальные такие же несогласные улыбаются в 32 зуба,и все у них хорошо, и ничего им не надо,он пикнуть не сможет , также будет существовать,иногда [...] перед экраном компа, пока не отправится в рай.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
а вы не получив этого противопоставите себе целый народ, а это на мой взгляд вы делаете зря. отношение к балкарцам портится со стремительной быстротой, ваши высказывания, все оскорбления которые вы высказываете в отношении адыгов, ничего не забывается, не сорься с соседом говорит пословица, но вы готовы поступится и этим принципом думая что на кону большой куш, но подымая ставки рискуете остаться ни с чем, а еще лишиться доверия и нормального человеческого отношения, мира. Для вас все это непочем? Думаю для обычного человека нет, а вот для того кто имеет московскую прописку, наверное да. Так стоит ли подымать эту волну из-за амбиций каких-то стариканов, которые на старости лет видимо хотят еще одну новую жизнь, в которой они будут рулить.
Карабас, приятно удивляюсь вашей работоспособности...Вашу бы энергию - да в мирных целях...
Наверно это правильно?
Ассаламу алайкум Братья!Давайте на самую верхнюю тему перейдём.Кавказ един прав.Карабас,тебя я тоже приглашаю.
Из всех разнообразных рассказов можно сделать, таким образом, одно только заключение : договариваться вы не собираетесь!Неужели вам не ясно,что отталкиваться надо от того,кто и где живёт сейчас!Другой путь- путь к войне...Я уже писал,что Берлин - это славянский Бранибор!И что?Давайте начнём войну в Европе....А там и до мировой не далеко!
Обидно видеть эти сорры, честное слово обидно!!! Салам Аллейкум всем!!!
Амнистия,Вы меня невнимательно читали?! Во первых это не человек,тут полная смерть личности,во вторых орган у него один--[...].Нашли,с кем говорить...Я его тут прикалывал на потеху честной публике.но лето-отпуск кончилось.и тратить время и клаву на такую [...]--роскошь.Да и надоело,весь свой скуный ресурс исчерпало.Я вам говорю--игнорируйте его и скоро увидите редкий концерт в прямом виртуале...весь форум животики надорвет....
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии и переход на личности запрещены Правилами]
Сэм это все на что ты способен,или месяц не тот, ты еще КУ поплачся,что и здесь вас обделили.Все уже поняли что ты на самом деле ,и твои мыслишки и отношение к кабардинцам,так что как говорится поздно,помидоры по 3 рубля. А вам амнистия что могу сказать занят сэм уже,суровая жена у него, даже за [...] его посылает в магазин ,такого ты больше сильного мужчины не найдешь , кстати другие его достоинства я не раз перечислял,он даже сам так представляется. Так что сэм сигэр кодырэ умыудагъу уи фэкъырапэ ис.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен]
Добрый, позволь поинтересоваться, а кто эти историки [...]???
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ненормативная лексика запрещена]
Ты видно думаешь что я разозлюсь на "крикливый", я правда думаю что говорю и думаю что говорю, а ты видимо нет. Развивая эту тему, ты делаешь плохо ни мне или кабардинцам, а прежде всего своему народу. Я мог бы тебе сказать, что твоя речь не грамотна, что в первую очередь ставит под сомнение твою внимательность и общие знания, а также понимание того, что есть настоящая историческая наука а что есть мифология. Но не это главное, видимо, в нашем мире, поскольку это не мешает человеку, который не смог бы написать диктант по русскому язуку за 3 класс, стать академиком. Но все же тут два исхода : либо ты искренне заблуждаешься, либо ты преднамеренно лжешь. Я надеюсь на первый вариант, тогда тебе просто надо оставить историю историкам, историкам а не [...], а мудрствовать на ту тему в который ты действительно селен
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ненормативная лексика запрещена]
Добренький,вот ты и показал свое истинное лицо.когда уперся в тупик.Спасибо,дорогой,это лучшее доказательство нашей правоты и ты ее сам потвердил.С меня пузырь.Продолжай в том же духе.Братья! Не мешать ему! Пусть все услышат подлинный голос "адыгской общественности"!
Пугай дальше,уорк-шао-тлугуса,
гордый адыгский витязь.
Миксер,что потусить-поумничать вышел?Ну рассказывай,как дела дружище,ты что-то какой-то не контролируемый?У тебя что-то не так?
О-о,кабардинскам шпрехаем? Эрика,ты?! Гордость адыгского народа...Карабас,Олдманн,поздравляю,с такой "крышей" не пропадете,адыгство спасено!
Амнистия,еще раз повторяю для особо одаренных,если Вы еще не поняли,с КЕМ вы пытаетесь РАЗГОВАРИВАТЬ,то теперь-то ,наверное,ясно.
Эрика,извини.что лишил тебя возможности оценить мои достоинства сильного мужчины.Продолжай страдать от неразделенной любви...Или ты Анзорина? Вечно вас путаю,натуралу простительно...
И еще хотелось бы добавить! Вы что реально надеетесь, что идет "Робингудовская" политика? Все эти спорные земли не будут отданны со временем в пользование кабардинцам или балкарцам, они останутся у наших сеньоров которые их и будут пользовать!!! А что самое страшное продавать фиг знает кому!!!
Спокойной ночи,брат. Спокойной ночи,братья!наше дело правое,победа будет за нами! Добрый,спокойной ночи,пусть тебе не приснится академик Залиханов с топором! Миксер-Эрика,не плачь в подушку,вытри слезки и не ревнуй меня к Амнистии! Да здрявствует Великая Черкессия,урря! Эх,[...] Москва,[...] Россия...
Извините,увлекся.Всем спокойной ночи и да хранит вас Всевышний.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Я тоже здесь завязываю.О чем с ними еще говорить? Тут все предельно ясно,вывернулись до дна всеми кишками наружу,что называется,показали себя во всей красе...Пусть остаются здесь с такими друзьями и защитниками,как [...] и Добренький,которого наконец-то прорвало,как после месячного [...]...того и гляди.весь форум затопит.Братья! Оставьте их.пусть геройствуют здесь и дальше,не будем отнимать у них эту единственную возможность самореализации...Мы свое слово скажем в реале,и очень скоро,а это так...разминочка.Я все это затеял с одной целью--показать остальным их подлинную сущность,что и сделано. А теперь,когда мы вырвали у вас жало--кусайтесь.если сможете!
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Читал уже,спасибо.А про шумерские корни не я "что-то" писал,а ваши "карамзины".
Всем добрый вечер! Ну что же, я думаю своей цели провокаторы добились!!!! Главной задачей было создать эту межнациональную вакханалию и это им удалось! АУ ЛЮДИ! Остановитесь хоть на минуту и задумайтесь! Мы тут все говорим с гордостью, что мы КАВКАЗЦЫ и тут же бьемся!!! Мы говорим все у меня есть масса кентов кабардинцев или балкарцев и опять не смотря на все это бьемся!!! Мы делаем все именно так как нужно им, тем кто все эти земли потом засунет себе за пояс и не спросит: Эй холоп ты кабардинец или балкарец!!! Потому, что ему глубоко наплевать кабардинец у него холоп, балкарец или даже папуас!!! Ключевое слово тут ХОЛОП! Подумайте вы хоть мгновение о том, что в этой возне вы обрекаете не только себя но и своих детей на вышеуказанное холопство!
Да я вообще только одним глазком...
Напоминаю,если кто забыл или не в курсе,как эта [....] еще месяц назад с пеной у рта материла кавказцев и муслимов и защищала Свиридова и Буданова.Теперь оно заделалось "кабардинцем",где то вызубрив пару фраз,лишь бы попытаться задеть меня и еще пару ребят..."Адыги" здесь сами себя "разоблачили",а ты им в этом помогло,как говорится,подСТИРало...Тебе,[...],никто мстить не будет,просто[...],я правда просил оставить это дело,не мараться,но боюсь меня не послушают,так что торопись...
Ты ловко втиралось тут в доверие но само себя переиграло,как говорится.хотело [...]. Иди празднуй свой мифический праздник,[...],желаю [....].
Этот пост в виде инфы и предупреждения для тех,кто незнаком с предыдущим "творчеством" этого [...] .Потом будете жалеть.
[Комментарий отмодерирован. Оскорбления и ругательства, угрозы и переход на личности запрещены правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]
Кстати какой праздник,может продолжение праздника?Ну раз выходной,значит можно пообщаться.А может на верхнюю тему перескочим,( там тоже братья есть )а то эта какая-то заезженная.
асс, я тебе могу сюда столько матерьяла исторического скинуть, что ты не год не два будешь его только читать, но забивать этим тему не хочу. И если так разобраться, в те времена, 150-200 лет назад и больше, земля принадлежала тому, кто мог ее защищать. Всем все известно, кто сколько за свою землю воевал и пролил своей крови. Здесь ни одного человека мало мальски разбирающегося в истории с вашей стороны нет, все типа khana, который приводит в пример Хан Гирея даже не зная что это за человек и какая у него была судьба. Ни одного раза ваши "историки" и "ученые" не принимали приглашения на исторические дискуссии, потому что их в пух и прах разнесут там в течении 5 минут.
Что уж подозрительно большая цифра в 70%, вы не ошибаетесь?
В то время угнетенным быть было выгодно, вот нес всякую ересь, а я без всяких выводов даю материал со ссылками, я могу тебе дать Б. Шаханова, Кипкееву, Батчаева, Будаева, Будая не могу, не читал, но ты же будешь [...] на всю Россию, мол маргеналы, хотя таковым являешся сам и с такими как ты разговаривать не хочется. И совесть как таковая отсутствует у тебя, если ты не хочешь видеть, по русским данным, очевидного.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Чуть выше Ассу я написал вот это: "Если, как ты говоришь, "С 1957 года рождаемость у вас резко повысилась", то бишь у нас, у черкесов, приводи доказательства оному. Вы, как я посмотрю, большой мечтатель. Слова без доказательства ничего не стоят, и смахивает сие на сплетни бабушек на скамейке. Если доказательств не будет, - ты обычное трепло!".
Этот чудик имел ввиду, что рождаемость у черкесов повысилась потому, что этому поспособствовали вернувшиеся из ссылки карачаевцы. Понятно как. Я оставляю за собой право, если он не подтвердит свои слова вескими аргументами, назвать его тем, что заслуживает человек, распространящий гадкие, мерзкие и оскорбительные слухи. За свои слова нужно отвечать.
Итак, ждем ответа на поставленный вопрос.
Зольские пастбища, находились по реке Золька, еще до создания Нагорного района КБР и переименования его в Зольский (само название Зольские пастбища к одноименному названию РАЙОНА не имеет отношение, район потом назвали так):
В общем пользований кабардинцев и пяти соседних обществ горских татар находястся обширные запасные земли состоящие из нагорных пастбищ и лесов бывшего казенного Мало-Экаконского участка и пастбищных земель, расположенных по р. Золка и Этока, Брокгауз и Ефрон
Энциклопедия:, Санкт-Петербург, т.26,1903г.,с.781.
В третий раз я тебе задаю один и тот же вопрос:
Чуть выше Ассу я написал вот это: "Если, как ты говоришь, "С 1957 года рождаемость у вас резко повысилась", то бишь у нас, у черкесов, приводи доказательства оному. Вы, как я посмотрю, большой мечтатель. Слова без доказательства ничего не стоят, и смахивает сие на сплетни бабушек на скамейке. Если доказательств не будет, - ты обычное трепло!".
Ты не виляй хвостом, отвечай на конкретно поставленный вопрос.
Грамотей у нас ты. Во всем Ин-те не нашел лучшего на кого сосолаться, чем на Назира Будаева. Шарлатан еще тот, мастер по фальсификациям черкесской истории, музейный работник, не имеющий к истории никакого отношения. И бездарный и безграмотный ты, потому что тащишь сюда мусор от маргинала (именно так пишется).
Но я повторяю в четвертый раз свой вопрос: "Если, как ты говоришь, "С 1957 года рождаемость у вас резко повысилась", то бишь у нас, у черкесов, приводи доказательства оному. Вы, как я посмотрю, большой мечтатель. Слова без доказательства ничего не стоят, и смахивает сие на сплетни бабушек на скамейке. Если доказательств не будет, - ты обычное трепло!".
Отвечай за свои слова. Если не можешь, скажи честно. И мы будем знать, кто ты есть!
Чтобы не позориться постоянно, возьми хотя бы раз сам первоисточник и почитай внимательно. Из твоих сообщений видно, что ты привык "выдавать на гора" мошенников, кб авторов.
Разоблачаю тебя в очередной раз. Тот же самый С. Броневский, на которого ссылается Будаев, а ты слепо копируешь сюда, о черкесской коннице пишет:
"... подобно Парфянам, заманивают неприятеля в засады через притворное бегство. Опыты доказали, что бегущий Черкес не есть разбитый неприятель, и что никакая легкая, ни тяжелая конница не может держаться против конницы Черкесской" [Броневский С. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе. — М., 1823.-С.122].
Он же пишет, как черкесы учились военному делу и воспитывали своих лошадей:
«Ристание и пляска заключают в себе общественные увлечения черкесов. Ристание состоит в скачке на лошадях в обгон до установленной цели, или в военных эволюциях, как-то: в стрелянии на всем скаку с лошади из лука, ружья, пистолета в цель, в метании джигита и в других быстрых движениях, обнаруживающих ловкость всадника и поворотливость лошади. Смелые наездники… приучают своих лошадей бросаться стремглав с утесов и с крутых берегов рек, не разбирая высоты оных. Сей отчаянный навык, подвергающий всякий раз жизнь седока вместе с лошадью видимой опасности, нередко спасает от опасности попасться в руки неприятеля при случае близкой погони»
Свидетельств того, что черкесскую конницу военспецы единогласно признавали лучшей в мире очень и очень много. Если есть интерес, могу помочь в поиске, сойдешь тогда за более или менее адекватного.
У горских татар тоже была своя, особая… "конница". И вот как ее описывают: "... часто видел я Уруспиевцев, вооруженных с ног до головы, едущих рысью по скалам на самых маленьких ослах… Ослы здесь… в большом почете; для них выстраивают близ саклей особый, просторный, бревенчатый сарай, в который их замыкают на ночь".[Библиотека для чтения. Том 97. 1849. Санктпетербург. Поездка по южному отклону Эльбруса в 1848 году].
Вот такой "конницы" точно ни у одного народа на Кавказе не было.
Асс пишет: "Вот и ответ на все вопросы, и о земле, и о лучшей коннице, и о ста юношах и двустах девушках, моложе 20 лет, Крым-хану,"
Выглядишь смешным. Вам когда выгодно, становитесь тюрками, когда невыгодно, отказываетесь от них и становитесь то аланами, то примазываетесь к черкесам... Это во-первых. Во-вторых, отвечайте за себя, за свой народ, и не нужно постоянно аппелировать ко всем тюркам, к тем же крымским татарам, например. Хотя, здесь я вас очень и очень хорошо понимаю, т.к., сами вы являетесь плоть и кровь татарами, приблудившимися из Крыма. Но точно такую же плату в виде дани девушками, ваши предки платили кабардинским князьям.
«Кабардинцы с давних времен … будучи сильнее прочих горских народов … подчинили себе набегами и грабежом и обязали их ежегодною податью, в числе коих и карачаевцы. Во избежание их грабительства и утеснения обязались разделить на княжества:
Крымшамхалова фамилия – Мисостовой, Карабашевы – Джембулатовой, Дудовы – Атажукиной, почему для охранения их от насилия как своих князей, так и от прочих народов, выселялись к ним с каждой упомянутой фамилии кабардинских князей на три года по одному князю, которые кроме такового охранения обязаны были провожать ездящих по своим надобностям в разные места и отыскивать у них кем-либо только похищенное или явно отнятое, за каковое трехлетнее охранение от всяких насилий и обид платили они поименованным трем князьям 1500 баранов и 100 штук рогатого скота; и сверх того, кто из них умел лучше охранять, тому по просьбе его делалось особое уважение, да сверх сего давали они старшему князю всей Кабарды, которой бы он фамилии ни был, с каждого дома по одному барану» (Российский государственный военно-исторический архив – РГВИА. Ф. 13454, оп. 8, д. 18, л. 5 об.) (С. 134)
… чегемцы и урусбиевцы «принадлежали» Хатокшоковым и никто не имел права вмешиваться в отношения между ними. Хуламцы и безенгиевцы платили подати поочередно всем князьям Большой Кабарды. Особенно интенсивной была внеэкономическая эксплуатация некоторых балкарских обществ, которые облагались целым рядом натуральных налогов, а в ряде случаев – и чрезвычайными поборами. По данным 30-х гг. 19 в., «чегемцы платили фамилии Атажукиной (исчисления в деньгах):
1. За раздел имения старшины получали смотря по состоянию имения подданных по тому примерно, ибо случалось на сумму от 150 до 200 и до 300 руб. серебром.
2. От черного народа с каждого дома каждое лето для молока по одной корове, что составляло до 140 коров со всех, на деньги будет – 700 руб. серебром.
3. На пищу по одному быку, 140 быков – 1400 руб. серебром.
4. По одному барану, 140 баранов – 140 руб. серебром.
5. По одному кувшину масла, 70 пудов – 210 руб. серебром.
6. По два бурдюка пива, 280 бурдюков – 140 руб. серебром.
7. По одной сапетке пшеницы – 35 руб серебром.
8. Во время зимы со всего народа для возки дров 20 ишаков – 40 руб. серебром.
9. Для запашки земли во время пахоты 20 быков – 60 руб. серебром.
10. Для одежды по одному курпею со двора – 35 руб.
11. Если кто помрет из оного народа и никого из наследников не останется – все имение поступало в пользу фамилии Атажукиных, примерно от 40 до 80 руб. и случалось и до 100 руб. серебром в год.
12. Когда кто из фамилии Атажукиных пожелает ехать на богомолье в Мекку, народ обязан был на путевые издержки дать ему пособие по возможности.
13. 50 лет тому назад (то есть в 90-х гг. 18 в. - автор) Хаджи Темруко Атажукин при поездке в Мекку получил 20 девок одинакового возраста, что составило на деньги 4000 руб.» (С. 135) (РГВИА. Ф. 13454, оп. 2, д. 296, л. 8 – 9)"
И все это содержится вот здесь: Исторический вестник. 1 выпуск. Нальчик. ГП КБР «Республиканский полиграф комбинат им. Революции 1905 г.» Издательский центр «Эль-Фа». 2005.
Я тебе привел доказательства, как кабардинские князья во время паломничества брали "девок" ваших с собой, наверно, чтобы не было скучно. Т.е., свои слова всегда подтверждаю доказательствами.
Дурачком не прикидывайся, выкладывай доказательства сказанному, когда карачаевцы вернулись на Кавказ в 1957 г. Повторяю, отвечай за свои слова!!!
А дискутировать с тобой - себя не уважать. Ты видимо не знаешь, как тот же Шаханов отзывался о своем народе - балкарцах. Понахватался верхушек, а о сути даже не догадываешься. Еще и дискутировать собрался. В общем, ждем доказательств твоих слов!
Похоже в федеральном центре неспроста забили тревогу по поводу трактовок истории, вот цитата из материала о заседании Госсовета в июле в Нальчике: "Говоря об истории, президент заметил, что это также немаловажная тема, поскольку «определенные трактовки, которые формируют негативные стереотипы в отношении отдельных народов, абсолютно недопустимы, опасны и могут создать очень страшные проблемы»."
По этой одной теме можно понять всю опасность, которую несет трактовка истории, производимая некоторыми кабардинцами. Даже если принять за истину, приводимые ими материалы, то возникает резонный вопрос: "С какой целью в умы подрастающих поколений вбивается мысль о превосходстве кабардинцев над другими народами Кавказа?" За долгую человеческую историю неоднократно происходили взлеты и падения народов, об этом нужно знать, но совершенно недопустимо, чтобы память о прошлом мешала настоящему. В Кабардино-Балкарии к сожалению это мешает установлению гражданского мира, кабардинская сторона утверждает, ссылаясь на не очень достоверные источники, что некоторые балкарские села находятся на бывших кабардинских землях и на основании этого кабардинцы препятствуют введению в этих селах норм 131 закона, несмотря на то что балкарцы живут на этих землях более ста лет. Опять же вопрос, какую цель преследуют эти кабардинцы? Можно выдвинуть множество версий, но самой правдоподобной выглядит версия о том, что кабардинцы, препятствующие передаче по закону балкарским муниципалитетам прилегающих земель, рассчитывают в будущем освободить эти земли от балкарцев или просто этих балкарцев асиммилировать. Собственно все это уже происходит в КБР с момента образования республики.
В данной ситуации вмешательство федерального центра просто необходимо.
Хороши поломники, берущие с собой девок для развлечения.
Проблема в том что, сегодня кабардинцы в КБР препятствуют установлению законов Российской Федерации, апеллируя к прошлому. Лично вы за то чтобы в КБР действовали законы РФ?
Э-э нет, не соглашусь с вами. Вы должны были знать, с кого и когда началась вся эта вакханалия. Ознакомьтесь с трудами Будая и К в начале 90-х. И вы, если не заинтересованы конечно, поймете, с кого все началось. Это во-первых.
Во-вторых, ознакомьтесь с содержанием книг и статей кб шарлатанов. И если вы не слепой, увидите, с кого начались оскорбления и унижения соседей. Черкесы пока только защищаются, приводя источники без фальсификаций. Мы не страдаем от комплекса неполноценности. Наша, черкесская история описана очень подробно, притом не адыгами. И мы не виноваты, что горские татары еще в недавнем прошлом были в состоянии рабства у кабардинских князей. Так было в то время, и не только на Кавказе. И мы хорошо видим, что сегодня нам пытаются отомстить за все унижения, которые терпели горские татары в прошлом. И с каким рвением они принялись переписывать историю. Ладно переписывать свою, но они самым наглым образом присваивают чужую. Почитать их, так все хорошее на Кавказе происходит от них, великих тюрков. Но мы то знаем, насколько они были "велики" в прошлом, имею ввиду кавказских тюрков. А то, что, например, лично я привожу без всякого абсолютно искажения источники, в том числе и карачаево-балкарские, это абсоютно нормально. Мы же не виноваты, что тот же Умар Алиев записал всех карачаевцев рабами кабардинских князей. Он знал наверно лучше, что говорил. Но он не одинок, об этих отношениях знали все на Кавказе.
И если сегодня гораздо более многочисленные на тот период осетины не стесняются признаться в том, что приходилось платить дань кабардинским князьям, что вызывает лично у меня уважение к ним, а малочисленные, никогда не принимавшие никакого участия в многочисленных войнах, происходивших на Кавказе, карачаевцы и балкарцы, напрочь пытаются отрицать свое положение в тот период, что вы предлагаете делать? Приходится, вооружившись первоисточниками, показывать им, что было все не так, как они хотели бы. Вот и все. В чем проблема-то?
Неправильно Вы понимаете. Кабардинцы не препятствуют выполнению законов РФ на территории КБР. Дело в том. что законы эти пишут в Москве люди, которые, скорее всего, ни разу не были в КБР, не владеют ситуацией с землей. До сих пор прекрасно кабардинцы, русские и балкарцы уживались, никаких проблем не было, и вдруг, с этим пресловутым 131-м возникли "неразрешимые" проблемы. Почему так?
Или, вы предлагаете пойти на то, что требуют балкарские активисты? А требуют они ни много ни мало - примерно 70% всей земли КБР. Как вы себе представляете, чтобы население в 10% владело бы территорией в 70%? Этого никогда не будет. Знаем также о следующих шагах балкарцев и карачаевцев после полученя требуемой земли, - это объединение в Карачаево-Балкарию. Черкесы на каждом шагу не кричат о этом, хотя, только ленивый карачаевец или балкарец не обвинил адыгов в создании !Великой Черкесии". Вот вы лично от кого-то из черкесов слышали или читали, что черкесы требуют восстановления "Великой Черкесии"? Ответьте честно.
А придумали сие именно кб националисты, чтобы пугать русских и других, чтобы иметь поддержку среди них. И знаете, некоторые не очень умные люди верят в это.
Можно много говорить по этому поводу, но ясно одно: черкесы (адыги) проливали свою кровь за эти земли, черкесы массово погибали, отстаивая свободу и независимость, в то время, как горские татары спокойненько "жили и не тужили" за спиной черкесов. После изгнания адыгов, горские татары при помощи жалоб, кляуз и нытья на нехватку земли, существенно расширили свои территории. А за счет кого? Конечно же за счет изгнанных черкесов, чьи земли царские сатрапы щедрой рукой раздавали малоимущим "за высочайшее усердие...". И вы хотите, чтобы сегодня адыги молчали, арендовали бы свои бывшие земли у недавних пришельцев на Кавказ? Не будет этого.
"А требуют они ни много ни мало - примерно 70% всей земли КБР"
А где можно увидеть карту тех земель на которые претендуют эти активисты?
Алико. Задай по яндексу слово ШЕРКЕС. Тебе википедия расскажет много интересного о том, кто такие ЧЕРКЕСЫ.
И вы хотите, чтобы сегодня адыги молчали, арендовали бы свои бывшие земли
А что делать балкарцам, которые в общем то не виноваты в такой ситуации, они должны отдать эти земли кабардинцам? Как разрешить данную ситуацию? Где жить им? Опять же чтобы так категорично как вы заявлять о принадлежности земель, нужны очень веские доказательства. Например у вас есть доказательства, что какие то земли, на которых сейчас живут балкарцы принадлежали раньше вашему деду или прадеду? Но даже в этом случае, по законам РФ вы не имеете на эти земли права. Правы те, кто говорит, что в КБР напряженность вокруг земельного вопроса нагнетают именно кабардинцы. Каждый может найти для себя удобный участок истории и ссылаться на него, претендуя на те или иные земли. Такая практика совершенно недопустима и нужно исходить из нынешнего положения.
Не умею выкладывать карты и др., но Вы можете легко найти все это в Ин-те.
Алико. Также, поинтересуйся, где находилась столица басиян МАДЖАР...
В конце концов, ты мужик или кто? В шестой раз задаю один и тот же вопрос: где доказательства по 1957 году?
Но так как ты не в состоянии отвечать за свои слова, у меня ты в игноре.
Так никто и не говорит, чтобы кабардинцам отдали земли. В данном случае кабардинцы ничего не требуют, наоборот, пытаются отстоять свои земли. Повторяю, все было нормально до пресловутого 131-го Закона. Теперь кабардинцам говорят: согласно Закону, земли отходят балкарским населенным пунктам, а вы, кабардинцы и русские, будете арендовать их. С какого перепугу? Почему кабардинец, который столетиями пользовался отгонными пастбищами, сегодня должен арендовать землю у народа-пришельца? Принцип: все в республике общее, а балкарское - только балкарское, не пройдет.
И не черкесы же устроили показушную голодовку на Манежной. Как верить этим притуркам-старикам, если они, утверждая, что голодают, по ночам, чтобы никто не видел, естественно, жрали и жрали за милую душу. В Ин-те есть видео, как они по-воровски, украдкой, прячась жрут. Зато полгода сумели выдержать, что тут сказать, молодцы, опровергли медицину, которая говорит, что человек без пищи может прожить всего около 40 дней. Аферисты, одним словом.
И именно они и нагнетают обстановку вокруг земли в КБР. Вы можете хотя бы один пример привести, чтобы это делали бы кабардинцы?
А что остается делать черкесам, у которых пытаются отнять земли, ссылаясь на какой-то Закон? Естественно, раз не находят поддержки в первопрестольной, как и во многих других вопросах, кстати, пытаются аппелировать к историческому прошлому. И черкесы прекрасно знают, что т.н. балкарские земли - там, где и летом снег не тает, знают, в каких условиях и где жили горские татары. И никогда черкесы не претендовали и не претендуют на эти земли.
Шеркеш (так правильно) и черкес - это абсолютно разные этнонимы. Уж к кому кому, но к казахам отношения черкесы не могут иметь, а вот вы имеете, - и вы и они кипчаки. Пора уже хотя бы в элементарном разбираться, умники. Хотя, вы настолько набили руку в фальсификациях, дай вам любое слово, и вы с легкостью "этимологизируете".
[....], для начала ответь за свои слова про 1957 г. Потом, возможно, и буду обращать внимание на твою лабуду, что здесь выкладываешь.
Да еще надо знать Ислам прежде чем что-то писать о Хадже. В лучшем случае забили бы камнями. Маргенал он и есть моргинал!
Этот сборник, который я указал, можно легко найти в Нальчике, и придумал это не я. Кстати, там же интереснейшую статью Малкандуева можешь прочитать. Дерзай.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
Типичная логика наших опонентов если ее можно назвать логикой)) скорее издевательство над ней.
Чтобы утвераждать что все эти земли что сейчас в статусе межселенных (или "отгонных пастбищ") находили в общем пользовании всегда, нужно показать это юридическими документами, если бы это было бы правдой, возникает резонный вопрос - зачем тогда властям было и без того земли в республиканской собственности общего пользования переводить в статус межселенных и себе присваивать, если они и так были в ее юрисдикции? Абсурд неправдали.
Есть архив юридических актов и законов, в том числе и республиканских, по всей стране, нормативные и другие акты которые не только в архивах храняться, но даже и в автоматизированных юридических программах.
Все эти земли, про которые вдруг возник спор - входили в юрисдикцию сел (а именно конкретно балкарских), у которых их изъяли(ЗАБРАЛИ), теперь же когда они требуют вернуть - им приводят отмазки, которые и повторяет Алико.
Алико пишет: "Принцип: все в республике общее, а балкарское - только балкарское, не пройдет." внимательно вчитавшись во все его посты получаем примерно следующее - эти земли общие, балкарцы их присвоить хотят - не отдамим исконные кабардинские земли - очень смешно выглядит, как в одних заявления общие земли - вдруг превращаются в исконные кабардинские - без какого либо обоснования.
Когда на самом деле все земли на равнине между селеньями и просто плодородные земли - остаются в введении сел (а конкретно кабардинских), а не делятся между всеми селами в республике, но при этом эти люди еще претендуют на все горные скудные земли, оставляя балкарские села вообще без земли. - Получается что "кабардинские" - только кабардинское, а все в республики общее, ой нет вернее исконно тоже кабардинское, другими словами земли между кабардинскими селами чисто кабардинские, а все остальные земли, тоже общие читай кабардинские. Вот такое точно не пройдет, ни согласна законами РФ, ни адатам кавказа, ни адабам ислама.
Очень красиво Визор сказал, аппелируя к прошлому препятствуют исполнению законов именно власть. Аппеляция в прошлое как раз идет через подкармушные общественные организации и псевдоистерические труды.
Алико раз ты такой справедливый по поводу 10% балкарского населения как ты пытаешься выразиться, будь добр обрати свое пристальное внимание на братскую тебе Адыгею, более 60% населения которой русское, но вся власть и ресурсы у адыгов, так давайте попросим власти РФ, восстановить справедливость, чтобы Алико и Ко не страдали!?
Давайте мизерным процентам черкесского населения КЧР, тоже подойдем также справедливо как Алико и Ко предлагают - также попросим власти КЧР отнести все земли в Хабезском и Адыге-Хабльском районах в межселенные, а затем в отгонные пастбища отдав под юридискцию республики и объявив общими. Справедливо по Аликовски ;).
Мне тоже очень интересно что за 70% республики - наверное заставит читалей открыть карту КБР в гугле и посмотреть и посчитать что такое 70%
, анекдоты травишь Алико.
Вот ссылка www.kbpravda.ru/2011/07/15d.pdf здесь публикация самого закона об отгонном животноводчистве, таким образом каждый может взять административную карту КБР и посмотреть, сравнить где и какие земли отобрали и у каких сел, также посчитать сколько ГА и какие ГА, отделить скалы от пашень и пастбищ. - Вся правда на поверхности, только вот ты Алико почему-то продолжаешь так глупо обламываться)).
Алико тебе, выше в постах, по архивным данным указали где были общие зольские пастбища - проигнорировал это)).
Теперь кабардинцам говорят: согласно Закону, земли отходят балкарским населенным пунктам, а вы, кабардинцы и русские, будете арендовать их. С какого перепугу? Почему кабардинец, который столетиями пользовался отгонными пастбищами, сегодня должен арендовать землю у народа-пришельца?
Опять вы пишете чтото абстрактное. Вы вообще живете в КБР? Такое ощущение, будто вы совершенно не владеете ситуацией в этой республике. Я не поленился и прочитал по предоставленной ссылке письма балкарских писателей руководителям страны, ничего из того что вы говорите там нет. Люди требуют исполнения законов РФ на территории КБР. Вы сами то читали эти письма прежде чем вступать в дискуссию?
... «Возникновение термина «черкес», этническая природа которого указывается с тюркской средой, было связано с определенными политическими событиями XIII столетия...(М.Г.Волкова «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», М., 1974, с.21,23,) Русских летописях этноним черкассы связан только с тюркскими племенами служивших в удельных княжествах. Они более известны под именем: «черные клобуки», «берендеи», «ковуи». Позже термин «черкассы» закрепился как один из этнонимов запорожских казаков. Следует отметить, что первичное ядро этого народа составили летописные «черные клобуки». По мнению Н.М. Карамзина, Н.И.Березина, П.П.Иванова, И.А.Самческого «черные клобуки» называются «черкесами». Следовательно, этот этноним употреблялся в качестве общего названия для средневековых печенежско-огузских племен: торков, узов, печенегов, черных клобуков, берендеев, ковуев и половцев.
Проф. Н.А. Аристов писал: «Можно подозревать, что и сам этноним «черкес» принесено к подножиям Кавказа союзом тюркских родов». Этноним «черкес» довольно древнего происхождения, ареал его распространения довольно широк от Алтая до Дуная, где вообще не проживали адыгские народы. Древность и глубокую связь этнонима «черкес» с тюркскими народами подтверждают выдержки из трудов известных ученых К.Я.Грота и Д.Иловайского. И.Ф.Бламберг еще в 1834 году писал: «Черкесы..., которых европейцы называют неправильно, сами себя именуют адыга, или адыхе». Это отмечал и Г.Ю.Кларпот: «Черкес – татарского происхождения и составлено из слов «чер/жер» - дорога и «кесмек» - отрезать». Суммируя эти факты, совершенно очевидно, что в этногенезе кабардинцев приняло участие тюркское племя черкесов (западные казахи), которые впоследствии и стали феодалами кабардинцев. Об этом писал Т. Лапинский: «В этом кратком обзоре истории черкесов я хочу опровергнуть заблуждение, которое в ходу во всей Европе. Совершенно неправильно, когда народы Кавказа абазы (адыги), также, как дагестанские племена, обозначаются именем черкесов. Не существует больше черкесского народа; остатки его на Кавказе сами не называют себя больше так и исчезают все больше день за днем...» «Эти черкесы образуют еще теперь особое племя Эзден-Тлако и женятся только между собой; поэтому татарская раса сохранилась еще почти чистой среди них» (с.101).
Вот как описывает Лапинский внешность черкесского князя и его сына, с которыми он был лично знаком: «Дородный с серебряной бородой, он был одним из красивейших старцев, которых я видел когда-либо. Черты лица его имели явный отпечаток степенного татарина, и среди 1000 абазов (адыгов) его можно было мгновенно распознать как чужеземца, также как и его сына Карабатыр Ибрагима, который по внешнему виду был копией своего отца... Свита также состояла почти исключительно из турок, татар и нескольких черкесских уорков» (с.289). Теофил Лапинский долгое время прожил среди адыгов, но черкесов считал тюркским инородным племенем, растворившимся в адыгской среде: «Я различаю всегда черкесов, на которых в Абхазии (Адыгее) смотрят как на непрошеных гостей, и абазов и адыгов, которые являются владельцами страны и образуют основную массу населения» (с.163).
...Князья Черкасские произошли из ханского рода Инала. Суворовы, Юшковы, Апраксины (от Салахмира), Юсуповы, Давыдовы, Голенищево-Кутузовы, Аракчеевы, Чириковы, Бибиковы, Казаковы, Кочубеи…Можно перечислять фамилии очень долго, и общее у них одно – история происхождения фамилии от ТЮРКСКИХ корней.
http://www.tvoyafamiliya.ru/useful/turk.html
К вопросу кто раньше появился на Кавказе... кабардинцы или тюркоязычные племена - включая балкарцев, Алик приводил(правда в другой теме) источник, где в частности говорится:...
...Причиной, заставившей горских татар переселиться с равнины Предкавказья в горы, предания называют нашествие кабардинцев. В горах татары нашли осетин, которых они частью оттеснили далее на юг и восток, частью же с ними смешались…" [И.С. Щукин. Материалы для изучения карачаевцев. Из «Русскаго Антропологическаго Журнала», №1 – 2. Москва, 1913]
...Вот и подумайте... кто и когда появился на Кавказе....
...Из одного кабардинского предания мы узнаем, что "кабардинцы были обложены данью, за сбором которой ежегодно из Крыма приезжали многочисленные сборщики. Размеры дани не были определены и потому сборщики брали с кабардинцев сколько хотели, что видели их глаза: скот, лошадей, баранту, хлеб и людей, которых по прибытии в Крым обращали в рабство и посылали на самые тяжелые работы. Каждую осень, возвращаясь из Кабарды обратно в Крым, сборщики гнали громадные табуны лошадей, отары баранов, стада крупного рогатого скота и сотни людей"2.
1 Дубровин Н., Черкесы (адыге). Краснодар, 1927, стр. 89-90.
2 Кабардинское предание о свержении кабардинским народом ига крымских татар. (Записано со слов адыга Саралипа Озова). "Терские ведомости", 1894 г., № 97.
http://rony.h12.ru/book/adighe/history/06_glava_IV.htm
Асс пишет:
Из всех разнообразных рассказов можно сделать, таким образом, одно только заключение: кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откудато- сюда переселились. Кудашев 1 с.6.
Вижу, Кудашева очень полюбили. Он конечно, человек далекий от истории. И каждый раз, когда горские татары пытаются как-то укусить черкесов, вытаскивают именно Кудашева. Ну раз вы ему так верите, то обязаны верить и во всем остальном, что он пишет. А пишет он следующее в той же самой книге:
"Кабардинский народ, вследствие воинственности своих вождей, силою оружия подчинил себе множество других туземных племен, живших по Тереку, Кубани и в глубине гор Северного Кавказа. Он стоял во главе не только своего родного адыгейского племени, но и всех кавказских народов, составлял в среде их центр присущей им цивилизации. Нравы, обычаи и самый строй общественной жизни кабардинцев перенимались и усваивались побежденными племенами. На них и до сих пор лежит неизгладимая печать бывшего над ними господства кабардинского народа, среди более или менее зависевших от него племен, - немало способствовало личному возвышению кабардинских вождей…
Кабардинские пши строго охраняли чистоту своего аристократического происхождения. Они женились или выдавали своих дочерей только в среде своего сословия или среде ногайских султанов. Неравенство брака не сообщала детям достоинства пши. Дети пши от неравного брака назывались тума…
Тираническая власть и высокое значение кабардинских пши выходили далеко за пределы Кабарды. В неравной степени влияние их распространялось и на другие племена. Из них более отдаленные – ингуши, карабулаки, кистинцы, тагаурцы, куратинцы и алагирцы – были только данниками кабардинских пши. Ближайшие же племена, как карачаевцы, урусбиевцы, чегемцы, безенгиевцы, хуламцы и балкарцы, находились у них почти в состоянии рабства. (С. 110)" [В.Н. Кудашев. Исторические сведения о кабардинском народе. Нальчик «Эльбрус», 1991]
Любимый и часто цитируемый оппонентами Кудашев пишет буквально, что все горские татары находились в рабстве у кабардинских князей. Куда еще яснее?
Албанец Олдман - прекрасный человек, надеюсь я вам помирю)
Для вас конечно лучше.Он же ваш Толкин...
Как и осетинский генерал Муса-"паша" Кундухов.
Ты о ком это?И что значит "селен"?
Ты, и многие адыги думающие как ты, уже давно отдали свои земли.... в Сочи например и прилегающих окрестностях... потерявши свое, где то на западном Кавказе... обольщайтесь утерянное найти в Центральном Кавказе... видимо пологая, ... что тут слабое звено...
...Тем более, что 150 лет обитающие на Центральном Кавказе адыги(кабардинцы) получали щедрые наделы(судя по топонимике и близко не стоявшие с кабардинскими) за успешную борьбу с адыгами Западного Кавказа...
Вот что писал участник Кавказской войны, полковник генштаба Русской армии Семён Эсадзе в своей работе «Покорение Западного Кавказа и окончание Кавказской войны» (изд-во «МЕОТЫ», Майкоп, 1993),:... «23 сентября (1850г.)Цесаревич принимал князей, старшин и почётных жителей Кабарды, Карачая и других соседних племён; от имени Государя он передал им благодарность за их верную и честную службу России» (стр.67). «Это был летучий авангард, высланный для набега на одинвшиеся из значительнейших шапсугских аулов; за авангардом в виде резерва, держались поодаль три батальона пехоты с артиллерией.
А вот особо отличившиеся: Султан Сахат-Гирей, полковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом, 06.04.1847г. «за отличие в делах против горцев - абадзехов и шапсугов»; Абдрахманов Фица Жантемирович, генерал-майор, награждён двумя орденами Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.06.1858г. и с императорской короной и мечами 16.01.1859г., золотой шпагой 04.05.1863г. и орденом Св.Владимира 3-й ст. с мечами 21.08.1864г. «за отличие в делах против непокорных горцев»; Астемиров Эдык Гудабердович, майор, орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом 03.08.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 13.10.1863г.; Бегидов Адильгерий, генерал-майор, награждён орденом Св.Анны 2-й ст., алмазами украшенным, орденом Св.Владимира 3-й ст. с бантом; Тяжгов Магомет, подполковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с мечами и бантом 23.09.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.10.1852г., Св.Анны 3-й ст.с бантом 29.01.1848г. и десятки др.
Албанец,Алейкум Салам. Сегодня от двух человек слышал уже,что сегодня конец Поста,но точная инфа не помешает.Буду ждать твоего сообщения.
Ассаламу алайкум мусульмане!Чё ты там говоришь карабас?Как-то не втёрся я в тему.......Кто,что делал говоришь?Не спеши,по порядку.
Ассаламу алайкум!Оусом как дела,дружище?Лекс и ты здесь?Добрый,мне нравится,как ты давишь на собеседника.
а вот и Алик)))
Э-э, как все запущено у наших соседей.
Интересно, где написано о том, что горские татары воевали с ордынцами? Просветите пожалуйста, приведите хотя бы одно единственно доказательство, хотя, одно единственное, как известно, не может считаться доказательством без других независимых источников. Но вам простительно, хотя бы одно приведите.
Сам я насколько знаю, в это время вас и впомине не было на Кавказе. Где-то в конце 16 начале 17 вв. вы только прибыли: карачаевцы из Крыма, балкарцы из Маджар.
Найдите хотя бы одно упоминание о карачаевцах или балкарцах ранее 17 века. Разлагольствования не принимаются.
Сэм пишет:
Мы-то знаем,кто мы.Поинтересуйся,КАК называют балкарцев и карачаев их соседи сотни лет.
И мы очень хорошо знаем кто вы. Черкесы называют карачаевцев "къэрэшей", абазины - акарача (карча), балкарцев - къущхьэ, бэлъкъэр. Об аланах, касательно вас, ни один адыг никогда не слышал. Интересно, почему?
Сэм пишет: Наши предки не меняли за одну ночь в постели хана на султана,а султана на русского царя,получая гонорар от всех трех.
Не буду много писать от себя, не люблю бездоказательное словоблудие. О том, в чьих постелях бывали ваши предки, в недавнем прошлом, хорошо описал "вождь карачаевского народа" Умар Алиев:
"… Кабардинские князья, покоривши Карачай (более 200 лет тому назад), начали взыскивать с населения оброк и пытались ввести в Карачае тот же феодальный строй, который имел место у них. Прежде всего были насаждены в Карачае вассалы кабардинских сюзеренов, так называемые «таубии», собиравшие оброк для кабардинских князей. Известны из этих таубии князья Крымшамхаловы, Дудовы и другие; предки первых служили у кабардинского князя - Кази, переводчиками. Они считали себя выходцами из Шама-Сирии через Крым, а Хал – название одного селения Шама. (С. 57 – 58)
… Сословие каракиши (черный народ), хотя и считалось пользующимся личной и имущественной свободой, но фактически оно было зависимо от произвола кабардинских князей и даже их вассалов. Они эксплуатировались разными оброками и податями. Ни один каракиши не имел права помешать кабардинскому князю, если тому было угодно, переночевать с его женой, сестрой или дочерью. Это, как известно сохранение «права первой ночи» средневекового права, установленного для крепостных. (С.60)". [Умар Алиев. Кара-Халк. Очерк исторического развития горцев Северного Кавказа и чужеземного влияния на них Ислама, царизма и пр. «Севкавкнига», Ростов н/Д. 1927].
Сэм пишет:
Наш старший брат допустил ошибку,вступив в решающее сражение всеми силами.а не предпочел,как некоторые,ограничиваться грабежами и налетами на станицы,ударами в спину,в перерывах между пьянками с русскими генералами и казаками,и не продавал вольность за штаны с лампасами и георгиевские кресты(чтобы тут же изменить). Наши князья не служили в разных "сотнях" и "милициях",не разоряли аулы единокровцев,и высокая честь работорговли земляками нам тоже неведома.
Вступил ваш старший брат в "решающее сражение всеми силами" , и вот что пишет об этом историк Кавказской войны Потто:
"... Это был последний оплот страны, цитадель, на защиту которой горцы употребили свои лучшие силы. Этих сил было не много — всего пятьсот человек, но их было бы вполне достаточно для удержания этой крепкой позиции, если бы только на месте карачаевцев было другое, более стойкое и воинственное племя...".
Столь слабое сопротивление карачаевцев, кроме прочих причин, обусловлено, на мой взгляд, тем, что они хорошо знали и помнили, что на этих землях живут совсем недавно, менее 200 лет, и ради чего проливать кровь за чужие земли...
Что касается "ударов в спину", - тут равных вам нет на всем свете. Этим вы всегда занимались, иногда успешно более или менее, иногда не очень.
Вот вам навскидку один пример, хотя их множество:
Два любопытных пунктика из "Прошение карачаевцев командующему Кавказской Линии Г.А. Емануелю о принятии в русское подданство и оказании покровительства":
"Повинуясь воле вашего высокопревосходительства, обязуемся отныне впредь ни в чем не провиняться против России и виновных людей, как-то кабардинцев и пр., к себе отнюдь не принимать, к ним не приобщаться, быть всегда российскому престолу верноподданными, подтвердить присягою...
Буде через наши земли проедут многочисленное черкесское войско для вторжения в Россию, мы не в состоянии будем удержать, в том нас не обвинять, но только зараз обязаны о том дать знать....", т.е., говоря простым языком, карачаевцы обязались стучать на адыгов, что и делали неоднократно. Если это не "удар в спину", тогда что? Ведь только благодаря воюющим черкесам, горских татар, подданных кабардинских князей, до поры до времени руки русских не доходили до вас. Как только покорили Кабарду, вы сами следом, без войны, вступили в подданство Империи.
Сэм пишет:
Эти рыцари не смогли осилить даже иррегулярную калмыцкую конницу,не то что имперские войска.
Да, черкесы иногда терпели поражение, но чаще выигрывали. А конницу черкесскую все военспецы в один голос называли "лучшей конницей в мире". Свидетельств этому ну просто очень много, и, что интересно, об этом пишут те, кому приходилось иметь дело с черкесской конницей. Понимаю вас, горских татар, жаба душит, когда читаете это. Но я здесь не смогу помочь, болезнь называется, по определению профессора Куценко, - "этническая ревность".
Братья!!!
Вратари рулез
Сэму, Ассу и остальным мой совет не ввязывать в псевдоисторически споры, потому что реплики олд-мана расчитанны на обсалютную тупую адиоторию и даже оскорбительны, могу ввести в замешательство на несколько секунд совсем неискушенного читателя, в то время как стоит ему ознакомиться с историей вопроса, в том числе и где были пресловутые зольские пастбища, чьи на них села сейчас стоят, также как каким-боком эти пастбища будь они даже спорны, имееют отношения к статусу сел Белая Речка, Хасанья и других, откуда взялись пастбища на границе балкарских сел и Грузии вдруг у кабардинских сел и т.д. достаточно будет чтобы понять какую низкокачественную лапшу тут пытаются вешать. Так что уважаемый читатель может ознакомиться с высказываниями Олдмана, так как они в точности отражают то, что говорят власти и это все на что они спобосны, ну еще быть может нападать на опозиционеров, все это их сходит в рук пока это нужно полпреду и Москве видимо осмелюсь предположить. И пока все это махинации с землями в горах, только ради того чтобы в наглую с них успеть пособирать много денег.
На равнине думаю они не посмели этого сделать, боясь все таки большинства. И сказки о том, что раздача сельчанам паев на землях где они живут является построительством этнотерритории можно в детском садике рассказывать. Землей должны владеть те, кто на ней непосредственно живет и никаких махинации не пройдут.
Олдман если ты так печешься о процентах этно-групп в республиках, то обрати свой взвор на республику Адыгея, где над 60% русского населения главенствуют менее 40% адыгского населения во власте, начиная от парламента, заканчивая министерскими портфелями. Что-то тебя это никак не задевает.
Пока они пытаются низкокачественно обманывать и себя при этом тоже, балкарцы подвели и подводить юридическую базу, фундамент в виде выигранных судов, определений Конституционного суда, обращений граммотно составленных и главное ЗАКОН, которые всецело на стороне сел и сельчан, у их опонентов лишь пока административный ресурс и наглое игнорирование закона и это до пор до времени, до поры до времени на них закрывает глаза Федеральная власть, видимо пока это им нужно, тут сразу два фактора будет играть полное граммотное юридическое против идущее от народа раз, второе федеральная власть использует это чтобы зачистить эту самую республиканскую власть. В Москве множество башен, но все они уже достаточно грозно смотрят на республиканскую власть в КБР.
почти что закон Парето ))
каноков похитил камень, саабака!
вот сволочи)) но ты не переживай её пару лет назад Перельман доказал уже)))
Благодарю,братец,от души.
Что-то у тебя,что ни день,то новые люди, сегодня случаино(грязных) нации небыло????
*РФ конечно.
*25 тыщ. душ.
+1 ))
Зато:"...каждый в ответе,за тех,кого приручил!"
Олдманн,Карабас,Черкес...вам нужен такой заступник? Если нужен.то дарю.
ок...спасибо...
Добрый,не все так просто...Не поленись,изучи историю вопроса.
Чё,правда?!
Ну,в чём я не прав?
Косовар,а ты в каком городе тусуешся????
Ас саламу алейкум.
У мусульман должан быть четкая позиция по земельному вопросу, простая декларация якобы о том, что все мусульмане братья не катит, подход должен основываться на адабах ислама и шариата, если ты Бас Гитара об этом заявляешь. Понятие собственности в Исламе четко и не прирекаемо.
Земли прилегающие к селам, обязаны принадлежать селу, а конкретно розданы сельчанам и ни один хаким-глава не имеет права изъять землю у частного лица или целого села, в пользу другого без согласия самого джамаата села. И тут мусульмане раз ты себя причисляешь к умме, должны четко высказаться по этому поводу, чтобы не было кривотолков, что по землям на равнине, что по землям в горах, по каждому конкретному селу, участку и району - это если смотреть через нашу религию - это во-первых.
Во-вторых по мимо обоснования по шариату, если кому не хватает, закон РФ, ФЗ все на стороне требований балкарцев. Закон обязаны исполнять, а его затягивают, только с целью махинаций - пример привел НАРТ, дело не только в балкарских селах, кабардинские села не менее возмущены - Нартан, Аргудан уже высказали свою четкую позицию по данному вопросу.
Более того земли были до 12 и 13 законов у сел ЮРИДИЧЕСКИ, затем их ИЗЬЯЛИ у сел и отнесли к межселенным, эти землю требуют ВЕРНУТЬ, а не ЗАБИРАЮТ, как пытаются представить некоторые афферисты. Теперь же эти земли превратил в "отгонное животноводство" и снова не возвращают. Таким образом и по закону земли обязаны быть возвращены селам и розданы сельчанам. Юридическая база полностью на стороне балкарцев, более того ни для кого не секрет было в республике, а сейчас и для самых наивных ясно после прочтение многодневной переписки (так сказать внутриадыгские разборки) на Элоте после конференции Яганова, на которое в открытую было изложено, что те самые митинги "кабардинское общественности" были заказаны и срежиссированы властями - именно в тот период, когда решалась судьба межселенных и властям пришлось начать их возврат, таким образом власти сумели создать впечатление "спорности" вопросов и затянуть решение по земельным вопросам, решая сугубо алчные личные интересы и Яганов был избит, в то время именно за отход от сценария своими соратниками, более того он еще сильнее отклонился от "курса" режиссуры от власти и стал на стороне сельчан.
В третьих уже в 14 балкарских селах прошли сходы, и на каждом сходе ВСЕ СЕЛЬЧАНЕ потребовали исполнить ФЗ в полной мере, поддержали Залиханова, вот список сел, журналисты могут проверить позванив главам сельских образований (благо телефоны их в сете опубликованы на оффициальных страница муниципалитетов):
Верхняя Балкария
Бабугент
Верхняя Жемтала
Кашхатау
Эльбрус
Хасанья
Белая Речка
Кичмалка
Хабаз
Безенги
Къарасуу
Герпегеж
Яникой, Хушто-Сырт, Ташлы-Тала
Имеется полная и четкая позиция уже всего балкарского народа. Просыпается и кабардинские сельчане против этого произвола. А писатели как истинные патриоты своего народа, стали на сторону народа и высказались в его защиту. Эти все обращение есть суть юрдическая база и соблюденные формальности на путе решение проблемы, которые игнорироваться долго не будут и большой козырь даже в руках соратников власти в Москве, так как в один прекрасный день они этим ударят по республиканским властям это как минимум.
А НАРТу спасибо, хорошо обозначил суть всей проблемы, когда какая-то группировка через темные схемы владеет многосотнями гектаров, а потом еще по законами, видать придуманному для них самих, получают многомилионные государственные субсидии даже за то, что на их участках более Н-го числа деревьев, не говоря уже о количестве ГА, по-мимо этого сдают в субаренду по завышенной цене, да творят что хотят... А всякое пустословство оставьте для других ни с точки зрения наших адатов, ни ислама, ни просто цивилизованного мира такое бесстыдство быть не должно, и кто тут кричит о мире, еще громче должен кричать этим хапугам ХВАТИТ, иначе просто лицемерят.
Несчастный и неумный ты человек, Асс. Даешь ссылку, например: .( Ук.р.,с.72). Ты хоть знаешь, что это означает? Скорее всего нет, иначе такую туфту не писал бы. Ты привел один из очередных опусов кб шарлатанов. Из этого, что ты привел, понять что-либо невозможно. Так бывает, когда бездумно копируешь с Ин-та чужой текст. А здесь невооруженным взглядом видно, что цитаты выдернуты из общего контекста, и делается это только лишь для того, чтобы дурачить таких, как ты.
( Ук.р.,с.72) - это означает: указанная работа, с. 72. А чья это работа, - Иванова, Петрова или Сидорова. Бездарный и базгромотный ты человек, Асс. И все эти "работы" рассчитаны на таких, как ты.
Ну а я разберу один только пример, как искажается оригинал кб шарлатанами, хотя, весь текст составлен точно таким же образом, т.е., выдергивая кусочки из общего контекста, подвести читающего к мысли, что адыги - это не черкесы, а черкесы - это тюрки:
Асс пишет: "Г. Ю. Кларпот,, Черкес-татарского происхождения и составлено из слов,, чер-дорога и кесмек-отрезать".
Во-первых, не Кларпот, а правильно Клапрот, и отсюда видно, что ты никогда и в глаза не видел, что пишет этот автор. Я проведу ликбез специально для тебя. Итак, дословно Клапрот пишет следующее:
"Удивительный народ черкесов, так именуемый русскими и европейцами, величает себя адыгами и ныне населяет территорию, известную под названием Большая и Малая Кабарда, и районы, граничащие с несколькими реками, что впадают слева в Кубань аж до Анапы и Черного моря. Имя «черкес» татарского происхождения и считается состоящим из слов «чер» (дорога) и «кесмек» (отрезать)... ". [Юлиус Клапрот. Описание поездок по Кавказу и Грузии в 1807 и 1808 годах. Изд. центр "Эль-фа", 2008.]
А теперь сравни, умник, что ты пишешь: "Черкес-татарского происхождения и составлено из слов,, чер-дорога и кесмек-отрезать",
с тем, что пишет сам Клапрот: Имя «черкес» татарского происхождения и считается состоящим из слов «чер» (дорога) и «кесмек» (отрезать).
Во-первых, автор, кто бы это ни был, намеренно исказил цитату Клапрота, забыв всего-навсего маленькое словечко "имя", но как поменялся смысл сказанного Клапротом?
Во-вторых, абсолютно и точно также пишутся вашими "историками" все, что они издают, т.е., налицо мошенничество. Ну и чтобы ты все-таки немного знал, что пишет этот автор, приведу некоторые выдержки из книги-оригинала. Читай и делай выводы, если ты конечно способен:
"Среди самых удивительных жителей Кавказа – татарские племена в сланцевых и известняковых горах близ истоков рек Кубань, Баксан, Чегем, Нальчик, Черек и Аргудан, черкесами именуемые татар кушха, а грузинами бассианами…
Имя бассианов, которое не включает в себя карачаевцев, произошло от главного среди них рода, у которого, следуя «Грузинской географии», осетинское происхождение. Их старики рассказывают, что в давние времена они обитали в степи Кума близ Дона, но когда точно, сказать не могут. Их столица, которая, как говорят, была очень величественна, называлась Кирк Маджаром, что на их языке означает «Сорок каменных строений» или «Сорок четырехколесных телег», следуя двойному толкованию, что может быть применено к Маджару. Они утверждают, что руины Маджара, все еще сохраняющиеся, являются остатками этого города. Здесь властвовали несколько их князей, которые в начале второго столетия хиджры жили в постоянной вражде со своими соседями и были в конце концов изгнаны ими; после чего ушли в Большую Кабарду, откуда впоследствии были изгнаны черкесами и, будучи разделенными на отдельные группы, вынуждены были устраивать свои жилища на самых высоких горах у истоков Кубани, Баксана и Чегема…
После завоевания Грузии монголами бассиане, похоже, вновь обрели свободу; но позже оказались под властью кабардинцев, коим все еще подчиняются. Они главным образом находятся под властью двух кабардинских княжеских семей Кургоко и Кайтука, взыскивающих в качестве дани ежегодно по барану с каждой их семьи… (С 161)
Князья Карачая имеют титул би, а их тремя главными родами являются Крым-Шокалы, Урусби и Мудари. Тем не менее народ не платит никакой дани ни им, ни узденям, ни мелкоместным дворянам; но князья владеют правом брать для своего пользования коней любого человека, вскоре возвращая их владельцу. Кабардинским князьям, с другой стороны, коих они называют беками, они обязаны платить определенные подати. Все карачаи, будь то князья, дворяне или крестьяне, находятся под властью беков и считают их единственными своими властителями. Последние обычно получают по пять баранов от каждого дома; сверх того, состоятельные люди отдают им прекрасных коней, быков, войлочные накидки (ямачех), меха, медные котлы и другие товары…
Так как дружба кабардинских князей оценивается ими очень высоко, каждая семья старается снискать расположение самого могущественного из них, что может обеспечить ее защитником и посредником в непредвиденных несчастиях или нападениях. Никто тогда не рискнет причинить какой-либо вред любому из членов этой семьи как прилюдно, так и тайно; более того, часто случается, что низкого происхождения семья исключительно благодаря своей дружбе с кабардинскими князьями приобретает могущество и влияние. С этих пор ни абассы, ни ногайцы не рискуют грабить карачаев, чтобы не быть за то наказанными кабардинцами; напротив, они всегда стремятся быть с ними в добром согласии… (С. 166 – 167)
Карачаи не столь склонны, как их соседи, черкесы и абассы, к грабежу; более того, слова «воровство» и «мошенничество» редко звучат среди них. Они чрезвычайно трудолюбивы и существуют главным образом земледелием, ибо слишком слабы, чтобы заниматься, подобно их хозяевам и покровителям кабардинцам, военным делом, так как все их племя состоит из чуть более 250 семей…
Карачаи держат многочисленных овец, ослов, мул (кадра), и лошадей, которые, хотя и маленькие, выносливы, сильны, горячи и удивительно приспособлены для поездки в горах…
Когда их кони старятся и становятся бесполезными, они отрезают им хвосты и гривы и выгоняют их пастись в леса, где те становятся крайне тучными. Когда они убивают их, то высушивают их мясо до зимы и режут его на маленькие кусочки, коими наполняют кишки, предварительно очистив их от сухожилий. Этот род колбасы они предлагают в качестве деликатеса своим друзьям. Желудок, печень и другие потроха также употребляются в домашнем хозяйстве… (С. 171)
Князья Карачая женятся на дочерях кабардинских узденей, а эти уздени берут в жены дочерей карачаевских князей. (С. 173)
По нраву они чрезвычайно горячи, и любой пустяк, могущий быть истолкованным ими как оскорбление, тотчас воспламеняют их злобу к обидчику; но скоро они вновь успокаиваются и легко убеждаются в своей ошибке. В целом можно утверждать, что они являются самым благовоспитанным племенем Кавказа и превосходят всех своих соседей в кротости нравов. К своим властителям, кабардинским князьям, они относятся с предельным уважением и послушанием, охотно и точно исполняя их приказы. (С. 175)
Карачаи не производят сами те вещи, что требуют больших усилий или терпения, и даже свои ружья, сабли и кинжалы добывают у соседних черкесов, в Сохум-Кале и у абассов… (С. 176)
Карачаям принадлежит также племя урусби, живущее на возвышенной гряде гор Чалпак, которая отделяет их от Баксана; это племя включает в себя около 150 семей и находится под властью кабардинского князя Мисоста. Кроме потомков семей, давно поселившихся в Карачае, в этом селе есть семья из Дербента и две или три семьи, чьи прародители явились из окрестностей Эндери. (С 178 – 179)
11. На востоке Карачая, в сланцевых горах, лежит татарский район Баксан, прилегающий к верхней части большой реки под тем же названием и к истокам речушки Кулкужин, впадающий в соленое озеро, откуда зимой добывается соль. Жители этого, как и следующего, районов именуются черкесами черига.
111. Чегем, или черига (на черкесском – Чегем куш’ха), составляют 400 семей и населяют самые высокие снежные и сланцевые горы на реках Чегем и Шаудан, расположенных столь далеко на западе, сколь и Баксан. У них есть князья (би), дворяне (уздень) и крестьяне (чагор); хотя последние нисколько не зависят от первых, все одинаково подвластны кабардинским князьям, кои время от времени требуют от них древнюю дань… Они держат многочисленные стада овец и большое число лошадей, маленьких и не способных перевозить тяжелый груз, но очень полезных в поездках среди гор, ради этого в большом количестве продаваемых жителям Имеретии и Мингрелии. У них также есть необычные породы маленьких мулл, называемых кара катыр, производимых путем скрещивания лошади с маленькой породой ослов, очень распространенных также в Грузии… (С. 179 – 180)"
Ну и для твоего общего развития, сошлюсь еще на И. Мизиева, которого, конечно, ну никак не заподозрить в любви к черкесам.
Статья из сборника "Проблемы археологии и исторической этнографии Карачаево-Черкесии. Черкесск, 1985. Отв. Редактор Е.П. Алексеева.
И.М. Мизиев. Несколько замечаний по этнической истории и культуре адыгов.
Представляется возможным следующее толкование: А.Н. Баскаков, М.И. Артамонов и другие крупные ученые говорят, что слово «чер» и «чир» - означает на древнетюркском языке – «Войско». Вторая часть этнонима – «кес» означает «режь», резать. Таким образом, этот этноним состоит из двух тюркских слов и означает – «Режущее войско». Но более вероятным нам кажется объяснение второй части слова тюркским – «киси» - «человек»… Отсюда термин «черкес» можно вывести из тюркских слов – «чер + киси», что означает – «Войско + человек», равнозначное термину Воинственный, Военный, Воин. Оба эти объяснения находят великолепное подтверждение в археологическом материале. Ни у одного другого народа Северного Кавказа нет такого обилия оружия в археологических памятниках как у адыго-кабардинцев. Среди них особенно выделяются сабли, множество стрел, колчаны и пр. В памятниках чеченцев, ингушей, осетин, балкарцев, карачаевцев подобное оружие встречается чрезвычайно редко.
Наше объяснение термина «черкес» очень хорошо подтверждается и сведениями средневековых авторов И. Барбаро и Г. Интериано, согласно которым адыги-черкесы умели изготовлять великолепные сабли, стрелы и даже «спали в панцирях» (С. 56)
… Как отмечалось, в кабардинских курганах массовыми являются находки различного оружия. Изделия адыгских оружейников пользовались большим спросом не только в регионе, но и далеко в заморских странах и России.
Такой же отличительной особенностью их культуры было коневодство… (С. 59) "
Понимаешь дорогой Асс, вот на таких сказках вы взрастили целое поколение уже. Про станицу Наурскую и почти в тех же словах есть история и с чеченцами, тем более, станица на территории Чечни. На любой войне рождаются мифы. вспоминаю Советские фильмы, когда 2 - 3 партизана громили немецкий полк. Красивые истории, но чисто для наивных как ты, а также для идеологического воспитания. Мне вас откровенно жалко, что верите в такие сказки. Но это из-за того, что, как бы вы не искали материалы, выставляющие черкесов в не очень приглядном виде, больше ничего не можете найти, и в очередной раз выглядите жалкими.
Что касается твоего изречения "С бабами не могли справится", - отвечаю, справлялись, и очень даже, да так, что у некоторых и антротип поменялся. Чуть выше мы совсем немного коснулись и этого. Если есть желание, можем продолжить, обещаю, много нового узнаете о себе.
Что касается "о жалобах на шамхала,и на закубанцев", - пишите, может быть что-то новое нашли. А так, отвечайте за себя, свой народ, тем более тема об этих взаимоотношениях. Мне совершенно непонятна ваша логика: вы хотите нам даказать, что черкесы платили в одно время дань крямским ханам. Да, было такое, платили, но и очень жестоко их били. И от данничества черкесы освободились сами, без чьей либо помощи, при этом неоднократно разбивая крымских татар.
А вот горские татары, которые были не только данниками кабардинских князей, но и подданными, а зачастую все это принимало форму обыкновенного рабства, никак не могли в течение столетий освободиться от "кабардинского ига", пока не вмешалась Российская империя. Даже карачаевский историк Бегеулов Р.М., не замеченный в симпатиях к черкесам, был вынужден признать эти отношения:
"Приступая к решающей фазе военной операции в 1821 г., А.П. Ермолов не только решил раз и навсегда «отрезать» Кабарду от гор и запретить её жителям селиться в них, но также и предложил горским обществам антикабардинский союз, обещая в случае поддержки российских войск предоставить различные привилегии, в том числе и наделить землей. Командование считало, что горцы с воодушевлением примут эти предложения, и отводило им серьезную роль в планируемой операции. Предполагалось, что кабардинцы не смогут, как обычно, укрыться в горах, «ибо в горах не менее жестокости времени грозили им неприязнь угнетенных народов, которые будучи одобрены не одним, как обыкновенно, мгновенным позволением войск наших, но и их постоянным присутствием, пожелают сами отомстить им за все понесенные оскорбления»".
Вы с радостью стали мстить кабардинцам за все те унижения, которые терпели до Ермолова. И до сих пор никак не можете успокоиться. А земли-то черкесской сколько вам перепало "за верность империи". И сегодня, по инерции что-ли, продолжаете требовать черкесские земли. Ну уже совесть заимели бы что-ли.