Алик как можно будет с вами связаться, очень надо, по одному вопросу, такого же характера, нужен источник информации

Амнистия,не смеши людей...Ольмезову ФОТО-ВИДЕО не нужно.Лучшее ФОТО-его репутация в мире альпинизма. И фото Карины Мезовой мне не нужно,я не мелочный.

А что "специально для Алика"?

И при чем здесь какое-то среднеазиатское слово "ныпча"?

Мне это напоминает, как некоторые "умники" пытаются связать "шеркешов" какого-то казахского жуза со словом "черкес". "Шеркеш" и "черкес" как можно сравнивать?

Кто только не пытается примазаться к черкесской истории.

Все ищете похожие слова в тюркских, притом во всех диалектах, а затем начинаете утверждать, что это "чисто тюркское слово". Так что свои "доказательства" приберегите для простачков.

Тюркские языки - молодые языки, потому заимствований в них около 50% из других языков.

"Иноземное влияние сказалось не только на быте, но и на языке тюркских племен. Так в языке западных племен много араб. и персид. слов, в языке племен, живущих близ Монголии и Тарбагатая, много монгольских слов, в языке якутов и урянхайцев много монгольских и манжурских слов, а в языке племен, живущих внутри России и Сибири, много русских слов". [Н.Ф. Катанов. Этнографический обзор турецко-татарских племен. Казань. 1894]

А в карачаево-балкарских языках много заимствований от соседних этносов. Ну а культура полностью вся заимствована, в основном у черкесов.

Тысячи примеров.да еще под носом?Сам себе веришь?

Я уже прекратил.Ну разве что еще...Карина Мезова! МЕН СЕНИ СЮЕМЕ!!!!!!!!!!

Я думаю для нее это было бы почти оскорблением.

как было отмечено выше, Почтенное собрание тут не умничает, а расуждает...

ЧТО????  КАК ДЛЯ ЧЕГО????  ЧТОБЫ ЦВЕТЫ ПОДАРИТЬ!!!!!

Я очень рад за Вас,Карина.

Уалекум Салам!

Политический строй миниатюрных феодальных владений и союзов сельских общин центральной части Северного Кавказа (Осетия, Карачай, Балкария), отразивший уровень социального развития на местах, был менее оформленным по сравнению с Адыгеей и Кабардой. Объясняется это тем, что осетинские алдары, бии и таубии Карачая и Балкарии фактически находились в зависимости от феодальных правителей Кабарды и Грузии. Этот вассалитет, закрепленный официальными соглашениями, формами аталычества и молочного братства, выражался в том, что карачаевцы и балкарцы платили дань кабардинским князьям натурой - по одной овце в год с семейства. Эмчеками князей Большой Кабарды Касая Атажукина и Казы-бека Кайсынова были балкарские владетели Азамат Абаев и Майханат Биев. Балкарские феодалы Айденбуловы, Абаевы, Жантоховы, Мисаковы в Черкесском ущелье, Шакмановы в Хуламском, Сушевы в Безенгиевском, Балкаруковы и Келеметовы в Чегемском, Урусбиевы в Баксанском также зависели от княжеских фамилий Большой и Малой Кабарды. "Как и в Кабарде,- отмечают современные исследователи,- между балкарскими владетелями происходила ожесточенная междоусобная борьба, они боролись и с кабардинскими князьями".

Зависимость осетинских, балкарских и карачаевских феодалов от Кабарды и Грузии определялась необходимостью пользоваться их земельными угодьями, вести совместную борьбу против внешних врагов. Именно по этой причине обитатели Куртатинского ущелья признавали зависимость от князя Большой Кабарды Мисоста Мамбетова и Малой Кабарды - Ахлова. Жители Кобанского ущелья платили повинности кабардинским князьям Татархановым, а тагаурские общинники поддерживали тесные связи с князем Малой Кабарды Мударовым. В зависимости от грузинского князя Барско Мачабели оказались осетины Джавского ущелья, от ксанских и арагвских эри-ставов - жители Арагвского и Ксанского ущелий. Грузинские цари и кабардинские князья "дарили" осетинским алдарам, биям и таубиям Карачая и Балкарии "жалованные грамоты", содействуя укреплению господства местных феодальных верхов над подвластным населением.

Страшно...Впечатляет....!!! Респект!!

это в новейшей истории или в дореволюционных источниках написано?!

КТО антисила!!!   

Может быть, но у него были и республиканские флаги, кстати на фото только республиканские флаги(если не ошибаюсь), еще флаг РКНК...

Ладно вам со скалами Пастухова )) Пойдемте лучше на Безенгийскую стену )) Там веселее )) 

А насчет постов.. Я беглым взглядом уже отличаю подтексты в постах.. 

да, это насчет того что ты написал тут что все менты "твари". Теперь осталось посмотреть как ты хоть некоторым из этих "тварей" сможешь это в лицо озвучить. 

Кабардинцы махали кинжалами на Кавказе там где хотели, не только в Балкарии. Набери в яндексе, гугле и т.д. или книги почитай.

И где пример который ты мне напомнить грозился?

0009000  Ты вйди за пределы КБ,и услышь,как отзываются о кабардинцах-мечем и отвагой даже и не пахнет.

Не знаю как в древнии времена 18-19.век.,но в наше время начиная с 90-х годов не слышно я не слышалт никаких мест в России, чтобы карачай- балкарцы добились больших успехов в примении меча и кулаков,ннапример как чеченцы и дагестанцы.

Карина а когда вы восходили темно было?

А что, должны были воевать?)))))

да, там песталель Хемингуй рассказывает про коварно обманутага кафирами Шамиля, который потом кошерную баращку в Калуге от царя-батюшки полоучал, вспоминает через слово Катерину Англьцербскую и старика Крупского ))) а народ его развлекает...

И жилищный фонд Комбината...

насчет "окопов" актуально...очень хочется летом попасть в Приэльбрусье...

КТО это временное явление, будем надеяться, что скоро эту "операцию" уже наконец отменят! и мы все вместе поедем наслаждаться красотами, обсуждая наших покорителей Эвереста ...)

За цветы спасибо!!!  Счетайте я их виртуально приняла!  

И еще спасибо Карине за то, что "вышла к нам", было очень приятно!=)

Большая просьба! Не красиво это, давайте оставим взаимные упреки и оскорбления! Женщина, которая сделала, то, что не смогут сделать многие мужчины смотрит на нас и представляю как ей обидно, подумайте о ней.. 

съезжали с трассы это как ты сейчас съехал dikidik? Мое предложение в силе, если за слова отвечаешь. Если не отвечаешь, то салам алейкум тебе тоже, не хворай

valdis не переживай так, то что dikidik из себя представляет тут понятно всем я думаю

Конечно спасибо за научные титулы... но ты как обычно еще раз соврал...))))

Слово оригиналы тоже твое. И тему договоров между Кабардой и Россией не я поднял в этой теме...

Каюсь, я просил, и еще прошу маленкую ссылку на любой договор, которую подписали Кабарда и Россия как равноценные партнеры.

По поводу флага тоже не я начинал, а Алик. Мне просто пришлось, может излишне настойчиво, выдавливать из вас адыгское название флага. Нып.

Спрашиваешь - что дальше?

А дальше вот:

История возникновения адыгского флага

 Популярное среди адыгов знамя с изображением 12 пятиконечных звезд и трех перекрещенных стрел принято выводить из исторической ситуации XIXв. Для того, чтобы узнать, как встречалось знамя адыгами, следует обратиться к воспоминаниям англичанина Эдмунда Спенсера «Путешествие в Черкессию», которое вышло отдельной книгой в Лондоне в 1839 г. На первой странице книги есть цветная иллюстрация черкесского знамени. Автор пишет: «…После ружейных залпов, которые обычно возвещают приезд вождя, тысячи великолепных, красивых, статных воинов поскакали навстречу, и через несколько секунд мы были окружены сотнями славных патриотов Черкесии. Некоторые из них были одеты в простые крестьянские одежды, другие в сверкающие доспехи. Затем мужественный вождь Херсис Султан-оглу развернул великолепное национальное знамя, которое он получил из Стамбула, разрисованное прекрасными руками черкесской княжны, занимавшей высокое положение в Турецкой империи. При виде этого, столь долго ожидаемого национального флага, тысячи мечей взлетели на воздух, и единый, несмолкаемый возглас радости исторгся из душ этой огромной массы людей…»
      Символы, которые обозначены на национальном флаге адыгов, трактуют по-разному. Одни объясняют исходя из исламской символики (зеленый фон и звездочки), другие считают связанной с политической организацией адыгских племен в первой половине XIX в. (12 адыгских племен и стрелы – их боевое единство). Некоторые  в трех стрелах видят три метко бьющие стрелы нарта Тлепша, достающие врага в небе, под водой и под землей. Но чтобы увидеть в национальном флаге более глубокий смысл следует обратиться к истории.

Знакомство с малоазийскими археологическими материалами эпохи бронзы (время Хеттского царства) дает возможность предположить, что композиционная и смысловая основа «эдыге бэракъ» (флага) была возрождена черкесами в XIX в. из древней адыгско-хеттской символики. Медные, бронзовые и золотые хеттские штандарты в виде овальных ажурных дисков культуры Аладжа-Гуюк 11-го тысячелетия до н. э., которую археологи производят с Северо-Западного Кавказа от Майкопской культуры, и более усложненный, как можно предположить, герб с солярно-решетчатой основой периода Хеттского царства 11-го тысячелетия до н.э., послужили исходным материалом для творческой переработки адыгами герба XIX в.

 
  http://djeguako.com/adigskyflag ... Ну да ладно. Нып так Нып...

Пользуясь присвоенным мне, действительным членом(академиком)РАН черкесСом, степенью доктора исторических наук и научным званием член-корра РАН,)))))... позвольте сделать некоторые выводы по теме и вопросам спонтанно возникшим вокруг темы... их мало и они коротенькие:...

1.  Пока убедительных фото и видео материалов по осуждаемому вопросу нет.

2. Утверждения о заключении различных договоров, в том числе и военно-политического плана, между Кабардой и Россией не нашли документального подтверждения.

3. Не подтвердилось утверждение об отсутствии флага у балкарцев. 

 Вместе с тем выяснилось, что соседи называют флаг, в том числе и свой, на балкарском языке, но с кабардинским акцентом, а именно - Бэракъ.

P.S. Считаю, к данному моменту тема себя исчерпала. За сим из темы выхожу. Если что извените... До встречи в новых темах! Всем доброго здравья!

Khan, ты не родичь Ганса Христиана Будая?)))

Нет. НАРА ты не угадал.)))))

Они, известные в летописи Кавказской войны охотники Кабардинского полка, следовали непосредственно с кавалерией и не отставали от неё» (стр.72).

Теперь уже опусы Н. Будаева пошли в ход. И, чтобы вы еще раз где-нибудь не попали впросак, как сейчас. объясняю, что в т.н. "Кабардинском полку" кабардинцев вообще не было. Полк получил наименование "Кабардинский" по месту дислокации. Были еще "Тенгинский полк", "Апшеронский полк", "Дагестанский полк" и др. По вашему методу получается, что в "Дикой дивизии" служили исключительно дикари. А Казаков, на которого ссылается Будаев, писал вообще-то не о "Кабардинском полку", и это является очередной фальсификацией Будаева. Впрочем, ему не привыкать. Для него святое написать откровенную ложь, лишь бы это как-то коснулось черкесов.  Что касается наград, кому и за что давали, ознакомьтесь с трудами Гизетти, там все очень подробно расписано. Вот потому Будаев и не ссылается на Гизетти, самого авторитетного автора по наградам в 18, 19 вв.

А вот что касается карачаевцев, воевавших на стороне России против горцев, тут вы правы. Вот для вас несколько строк из "Прошения карачаевцев" Эммануэлю:

"Повинуясь воле вашего высокопревосходительства, обязуемся отныне впредь ни в чем не провиняться против России и виновных людей, как-то кабардинцев и пр., к себе отнюдь не принимать, к ним не приобщаться, быть всегда российскому престолу верноподданными, подтвердить присягою, нами напредь сего похищенное людьми, скотом и пр. имуществом без изъятия под присягою возвратить...

. Буде через наши земли проедут многочисленное черкесское войско для вторжения в Россию, мы не в состоянии будем удержать, в том нас не обвинять, но только зараз обязаны о том дать знать..."

Вот еще, как карачаевцам "за усердие" передают черкесские земли: 

"Объявление карачаевскому народу.

С 1855 г., преданностию нашему правительству и точным исполнением обязанностей верноподданных Государя Императора, вы приобрели право на внимание Начальства и заслужили Монаршую милость. Исполняя волю Его Величества, который в отеческой заботливости об улучшении быта всех своих подданных, Всемилостивейше повелел, утвердить на прочных основаниях ту землю, которою доселе пользовались вы, в постоянных распрях и тяжбе с соседями, я приказал Верхне-Кубанскому приставу, указать вам границу ея, как предназначенной в вечное и потомственное ваше владение. Границею для сего назначаются: с севера р. Мара, с Востока – водораздельный хребет между Кубанью и Малкою, с Юга – главный снеговой хребет и с Запада – правый берег р. Теберды. Земля эта, отныне будет составлять вашу неотъемлемую собственность, - о чем и сделается представление Начальству. Объявляя об этом и прилагая при сем план упомянутой земли, надеюсь, что вы, карачаевцы, последующими вашими действиями, докажете, что умеете ценить милости Государя...". [Известия общества любителей изучения Кубанской области.  Выпуск III. Под редакцией В. Сысоева и А. Дьячкова-Тарасова. Екатеринодар. 1902].

И таким образом вам передали 267629 дес., черкесских земель. Потом еще и еще добавляли.

Алик. Черкес. Что вы всё пытаетесь нам доказать величие, храбрость кабардинцев? Кто с вами спорит? Да храбрые, сильные воины вы были. Хочешь даже примеры приведу:

 Весной 1844г. кабардинцам было пожаловано Высочайшей грамотой Знамя за «постоянное усердие, преданность и всегдашнюю готовность к поднятию оружия против враждебных горцев». В 1846г. при походе Шамиля в Кабарду русским войскам помогла кабардинская милиция и Шамиль принужден был поспешно удалиться в Чечню. (В. Кудашев  «Исторические сведения о кабардинском народе». Киев, 1913 г.)

А вот что писал участник Кавказской войны, полковник генштаба Русской армии Семён  Эсадзе в своей работе «Покорение Западного Кавказа и окончание Кавказской войны» (изд-во «МЕОТЫ», Майкоп, 1993),:... «23 сентября (1850г.) Цесаревич принимал князей, старшин и почётных жителей Кабарды, Карачая и других соседних племён; от имени Государя он передал им благодарность за их верную и честную службу России» (стр.67). «Это был летучий авангард, высланный для набега на один из значительнейших шапсугских аулов; за авангардом в виде резерва, держались поодаль три батальона пехоты с артиллерией. Они, известные в летописи Кавказской войны охотники Кабардинского полка, следовали непосредственно с кавалерией и не отставали от неё» (стр.72). «Мы вскочили в аул и, к общей досаде, сразу наткнулись на заборы. Казаки спешились, разметали их и неслись по улицам всё дальше и дальше. В это время с другой стороны ворвались кабардинские охотники, и аул Сухунояк зажжён был разом со всех четырёх сторон» (стр.73). «Для охранения лагеря оставался один батальон Кабардинского полка со своей охотничьей командой в числе 70 чел...В это время от р. Белой показались до 1700 чел. | горцев. Как казаки, так и Кабардинская охотничья команда очутились в крайне опасном положении, хотя в это время к охотникам присоединились ещё 90 чел. Кабардинского же полка под командой поручика Ничо...Горцы там уже окружили казаков со всех сторон, но охотники бросились в шашки и дали возможность казакам в порядке отступить...Приняв это отступление за упадок мужества, горцы в числе 500 чел. с гиком ринулись в шашки. К счастью Кабардинцев, они в это время находились у одного из дворов, обнесённого частоколом, и это препятствие немного задержало горцев и ослабило удар. Пользуясь этим, кабардинцы, отстреливаясь и отбиваясь, в рассыпную пробрались через аул» (стр.86-87). «19 февраля 1864г. в укрепление Гойтх прибыл князь Евдокимов и с ним Кабардинский стрелковый батальон, 1-й дивизион Тверского драгунского полка, три сотни 6-й бригады Кубанского казачьего войска, две сотни Кабардинской милиции» (стр.100). «Майор Щелкачёв с кабардинцами одновременно атаковал горцев справа. Аул был взят. Черкесы собрались наверху за завалами, и открыли оттуда частый огонь. Севастопольские стрелки, не останавливаясь ни минуты, полезли наверх, на I завалы. Горцы гикали, порывались броситься в шашки, делали залп за залпом. Как только стрелки поднялись, черкесы не выдержали и обратились в бегство. Севастопольцы и Кабардинцы бросились вслед» (стр.105). «За покорение Западного Кавказа последовал целый : ряд милостей...Четырём стрелковым ротам Кабардинского полка в числе других были пожалованы Георгиевские серебряные рожки с надписью: «За отличие при покорении Кавказа в 1864г.» (стр.115), «Гренадерские бои за военное отличие - Кабардинскому пехотному полку)» (стр.116). Выходит, что кабардинцы уничтожали черкесов- горцев.

Храбрость   и   отвагу   кабардинцев   подтверждает   и    наш    современник- кандидат исторических наук А. Казаков, специалист по наградам и званиям царской России:

- Султан Сахат-Гирей, полковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом, 06.04.1847г. «за отличие в делах против горцев - абадзехов и шапсугов»; Абдрахманов Фица Жантемирович, генерал-майор, награждён двумя орденами Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.06.1858г. и с императорской короной и мечами 16.01.1859г., золотой шпагой 04.05.1863г. и орденом Св.Владимира 3-й ст. с мечами 21.08.1864г. «за отличие в делах против непокорных горцев»; Астемиров Эдык Гудабердович, майор, орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом 03.08.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 13.10.1863г.; Бегидов Адильгерий, генерал-майор, награждён орденом Св.Анны 2-й ст., алмазами украшенным, орденом Св.Владимира 3-й  ст. с бантом; Тяжгов Магомет, подполковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с мечами и бантом 23.09.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.10.1852г., Св.Анны 3-й ст.с бантом 29.01.1848г. и десятки др. 

Не надо миллион источников... Дай один источник, с 1-2 минутным роликом с вершины Эвереста...

наверно хотели понять khan кто есть кто по этому тянули)))

Он наверху темы, в основном тексте.

Как вы думаете, откуда и каким путем появились на Кавказе балкарцы?

Если очень коротко и в двух словах, - основная масса балкарцев появилась в Приэльбрусье из золотоордынского центра на Кавказе Маджар, т.е., те кипчаки, которые там проживали в силу каких-то причин перекочевали в горы. Но вы не расстраивайтесь, т.к., карачаевцы прикочевали на Кавказ еще позже вас, но уже из Крыма. Конечно, какие-то тюрки (кипчаки) были уже в горах к тому времени, но их было очень мало, их никто не видел до этого, и они оказались в горах после того, как ордынцы поочередно разбили кипчаков и алан, когда кипчаки продались за тряпки ордынцам. Вот так происходило, если очень коротко.

К вопросу о ногайцах. Вам надо твердо запомнить, что с ногайцами мы сами разберемся, чья топономика в КБР... без кабардинских(адыгских) посредников - между двумя тюркоязычными народами.)))))

Все дело в том, что ногайцы намного раньше карачаевцев или балкарцев кочевали в степях Кавказа. Т.е., когда было известно о ногайцах, вас еще никто никогда не видел и не знал. Почему? Ответ простой - вас еще на Кавказе не было. Самой первое упоминание о балкарцах - 1639 г., о карачаевцах - 1654 г. Происходило это примерно так, как описывает армянский источник, с которым и предлагаю познакомиться:

"Среди изданных памятных записей обращает на себя внимание летопись Хачатура Кафаеци (1592 – 1658).

… Записи Кафаеци очень правдивы и вполне совпадают с данными исторической науки. «3 мая 1639 года поднялись народы: ногайцы, чагатайцы, татары, вышли из Крыма. Все три (народа – Х.П.) вместе пришли, посоветовались между собой: первый (народ, т.е. ногайцы – Х.П.) пошел в Хаджи-Тархан, второй (народ, т.е. чагатайцы – Х.П.) зашел в Черкесию, третий (народ, т.е. татары) вернулся обратно в Крым.

… Из этой записи нам важно то, что 3 мая 1639 г. вышли из Крыма три народа, из коих чагатайцы пошли в Черкесию. (чагатайцы – те же кипчаки).

Данные науки говорят, что их (карачаевцев и балкарцев) действительно не было на Кавказе. Они жили в Крыму под именем чагатайцев, или кипчаков.

Мы уверены, что вышедшие из Крыма чагатайцы являются бесспорными предками карачаевцев и балкарцев. Кафаеци говорит, что чагатайцы зашли в Черкесию. Прежде всего необходимо выяснить, является ли территория Баксана, составной частью Черкесии. Вопрос этот не вызывает сомнения. С давних пор на Баксане проживали пятигорские черкесы.

… Чагатайцы вышли из Крыма 3 мая 1639 г., а 13 октября того же года их застал на Баксане русский посол Федот Елчин.

… Всем известно, что в Южном Крыму есть река под названием Черная речка, которую местное население называет «карасу», а иногда и «Кара-Чай». «Карасу» - новое татарское название, «Кара-Чай» - старое, по-видимому, кипчакского происхождения. Жители всего бассейна р. Кара-Чай назывались карачаевцами. Среди этих жителей были и чагатайцы. Вот эти по происхождению чагатайцы, а по местожительству карачаевцы переселились в Черкесию.

… Обыкновенно все переселенцы на новых местах жительства, основывая города, села и прочие населенные пункты, дают им имена покинутых ими населенных пунктов. Так поступили и карачаевцы: водворившись на современной территории Карачая, в память своей старой крымской прародины – бассейна Кара-Чая – свою новую родину они также назвали «Карачай».

… Если Карачай получил свое название от переселенцев – карачаевцев, то «балкары» сами дали свое имя пришедшим из Крыма чагатайцам, или карачаевцам. Скоро они забыли свое старое название и стали называться балкарцами.

… На основании всех вышеприведенных данных мы смело можем сказать, что

карачаевское народное предание об их выходе из Крыма вполне оправдывается данными памятных записей Хачатура Кафаеци". [Материалы научной сессии по проблеме происхождения балкарского и карачаевского народов (22 – 26 июня 1959 г.). Нальчик, 1960].

...Князья Черкасские произошли из ханского рода Инала. Суворовы, Юшковы, Апраксины (от Салахмира), Юсуповы, Давыдовы, Голенищево-Кутузовы, Аракчеевы, Чириковы, Бибиковы, Казаковы, Кочубеи…

Честно говоря, я вообще не спрашивал происхождение Суворовых и К, меня это вообще не волнует, хотя даже приведенный список вызывает бАльшие сомнения. Ну да ладно. Что касается Инала, - эта глупость несусветная, бред, который не может являться предметом спора. Т.е.. наши соседи поднапряглись и решили, что там один или несколько черкесских князей, давайте мы их всех (чохом) запишем тюрками, а значит тюрком является Инал. Молодцы, ничего не скажешь. Но все дело в том, что Инал не имеет и не может иметь отношения к тюркам. Понимаю. вы привыкли определять национальность по ИМЕНИ. Но, если меня зовут Сашей, то я русский? Вы хотя бы понимаете. какой откровенный бред несете? Потом, никогда в своей жизни не встречал ни одного карачаевца или балкарца, носящего имя "Инал". Забыли что-ли? А вот в моем небольшом ауле их 6 или 7 человек, которых только я знаю. Это косвенное подтверждение тому, что имя Инал не имеет отношения к тюркам, обычное случайное совпадение, каких много встречается. Я мог многое написать по этому поводу, но не любитель доказывать очевидное.

 Больше того, я поставил конкретный вопрос: кто именно из черкесских князей имеет тюркские корни? Никто! Получился очередной пшик. Бедные Черкасские, вся Россия их знала как черкесов, а тут на тебе, стали тюрками. И Р. Хасбулатов, который после политики решил стать "писателем", пытается "доказать", что Черкасские чеченцы. Ну и флаг вам в руки.

К примеру, дворяне Ермоловы – знаменитый представитель этого рода – Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказкой войны, начинали свою родословную именно с указания предка своего рода – Аслан-Мурза-Ермола,

Понимаю, палач народов Кавказа Ермолов для вас, тюрков, герой. А как же иначе? Он ведь имеет кумыкские корни, во-первых. Во-вторых, тюрки в Кавказской войне не принимали участия, может быть потому, что "со своим" не хотелось воевать? Или, зачем чужую землю, на которую осели недавно, защищать?  В-третьих, карачаевцы и балкарцы, например, только благодаря этому уроду получили в свою собственность черкесские земли, притом много.  Осталось и вам поставить ему памятник где-нибудь в Приэльбрусье.

В связи с этим позволь ещё раз спросить... почему Кабарда имея у себя под боком в рабской зависимости соседние народы, откупалась от крымчаков своими девушками и юношами вместо того, что бы расплачиваться своими рабами из соседних народов?

а на это что скажешь???-"они же в своих изъяснениях упомянули и взаимоотношения Асланбека Кайтукина с горцами Малкъара, которые платили ему подать «для того чтобы приезжая в Кабарду, покупали соль, также хлеба и рыбы», а также за то, что «чрез кабардинские угодья гоняют скот по году месяцы». Далее, в документе черным по белому написано, что «оные горские народы, ни у которого государя не в подданстве, и ими действительно совладать невозможно», т.е. не в подданстве не только у Атажукина Адиль-Гирея и Кургоко Хамзина, но и не у кого другого.     а на это????-"В приведенном тобой документе (кстати, если это этнографический обзор, то не указан автор, если же этот документ составлен с чьих-то слов, то кто выступал в качестве информатора, также не понятно, в каком году составлен данный документ) говорится об «особенно интенсивной внеэкономической эксплуатации» Чегемского общества, что, вероятно, являлось следствием их малочисленности, однако, в том же РГВИА, ф. 482, д. 192, л. 135-143 содержатся следующие сведения о горцах Чегема: «Кабардинцы утверждают, что чегемцы были народ сильный …А черкесы... долго вели с ними войну, и в помощь кабардинцам пришел со своими войсками Шамхал Тарковский, властитель дагестанский. …В оную войну было побито много кабардинских узденей... », т.е. кабардинцам в борьбе с чегемцами – одним из самых малочисленных обществ Балкарии, пришлось призвать на помощь кумыкского шамхала. В документе ничего не сказано также и о взаимоотношениях кабардинсих князей с наиболее сильным обществом Малкъар. В одном из документов АКАК, Тифлис, 1868 г., т. II, с. 1117 говорится о каком-то конфликте между малкарцами (обрати внимание: не балкарцами в общем, а лишь с одним из балкарских обществ) и кабардинцами, в результате которого «принуждены были сами кабардинцы просить у балкарцев вторичного миру».        в архивных документах отмечено, что «... не унижаемые в степени против кумыкских и кабардинских владельцев и всегда с ними в брачные союзы вступали как беки, подобно владельцам балкарского племени фамилии Басиатов» (ЦГВИА, 482, оп. 1, д. 192, л. 168). А вассал, платящий дань, уже не может быть «не унижаемым в степени». По словам Гюльденштедта - «Семейство Басиат в округе почитается княжеским, каковым признается оно и черкесами» (АБКИЕА, с. 207).

Где Будаев, а где ссылки?)))))))))))))))))))))

Книга может печататься и в Нальчике, и в Москве, и в Лондоне. Содержание от этого не меняется.

Ну как тут с тобой не согласишся!)))) Вот поэтому и просим ссылки на авторов, составителей книги. А то как то однобоко у тебя получается... все наши ссылки по твоему на Будаева... даже вот это: Из одного кабардинского предания мы узнаем, что "кабардинцы были обложены данью, за сбором которой ежегодно из Крыма приезжали многочисленные сборщики. Размеры дани не были определены и потому сборщики брали с кабардинцев сколько хотели, что видели их глаза: скот, лошадей, баранту, хлеб и людей, которых по прибытии в Крым обращали в рабство и посылали на самые тяжелые работы. Каждую осень, возвращаясь из Кабарды обратно в Крым, сборщики гнали громадные табуны лошадей, отары баранов, стада крупного рогатого скота и сотни людей"2

http://rony.h12.ru/book/adighe/history/06_glava_IV.htm   ... или вот это:

...Князья Черкасские произошли из ханского рода Инала. Суворовы, Юшковы, Апраксины (от Салахмира), Юсуповы, Давыдовы, Голенищево-Кутузовы, Аракчеевы, Чириковы, Бибиковы, Казаковы, Кочубеи…Можно перечислять фамилии очень долго, и общее у них одно – история происхождения фамилии от тюркских корней.

http://www.tvoyafamiliya.ru/useful/turk.html

Видишь черным по белому написано: Князья Черкасские ПРОИЗОШЛИ из ханского рода Инала. 

А может ты и следующую сылку считаешь за Будаевскую: 

Читаем "Кабардино-черкесско-русский словарь" под редакцией Б.Ч.Бижоева, Нальчик, "Эльбрус", 2008.  http://www.circassians.ru/dictionary/135 

Специально берем один из самых "свежих" адыгских словарей. (Если хотите, можете и более ранние словари взять, в принципе можете взять самый древний адыгский словарь против самого древнего тюркского)...)))))

И вот они явные заимствования в адыгском,... в том числе и из тюркских языков:

Рассудок - акъыл; Рисунок - сурэт;

Ребенок - сабый; Ряд- сатыр;
Бдительность- сакъ; Богатый - бай;

Бурав - бырыу; Буравить - бырыун;
Возможность - амал; Вороной - къарэ;

Завет - осыет; Известие - къэбар;
Капкан - къэпкъан; Кинжал - къамэ;

Кнут - къамыщ; Клеймо - тамгъ;
Купец - сатыуши, сатыу; Магазин - тучан; Ум - акъыл... Ну и т. д.

А дайкась, я тоже по твоему образцу выложу цитаты некоторых авторов о ЧЕРКЕСАХ... и так:

 Я. Рейнеггес.: «Однако кабардинцы в течение долгого времени приняли обычаи, одежду и язык черкесов, они были даже названы черкесами». В этом документе так же сказано: «Кабардинцы пользуются татарским языком и пользуются им при письме» (В. М. Аталиков, ук. раб. с. 146).

Адам Алеарий пишет следующее: «Черкесы теперь заметно мягче и ласковее, может потому, что они теперь живут среди русских, язык их общий с другими татарами».

В сообщениях Генриха Бруса сказано: «Черкесские татары живут в окрестностях города Тарки» (перевод Б. С. Зевакина), - в Дагестане. Галонифонтибус.: «в Татаркасии живут белые и черные таркасы»; как известно, это характерное деление тюркских народов: «черные болгары, белые гунны, белые хазары, черная Кумания, белая Кумания, ак ногаи, кара ногаи и т. д.».

По свидетельству Дортелли: «многие франки женились на черкешенках, так что в настоящее время получили от черкесов, название «френкардаш», что на их языке означает - франки наши братья». Логично задать вопрос, мог ли католический монах Доминиканского ордена, проживший в Кафе 10 лет спутать тюркский и адыгский язык?(Кардаш - тюркское «брат»).

Н. Витсен (1640 г.) пишет следующее: «Страна черкесов лежит у самого Каспийского моря. Языком, одеждой они похожи на дагестанцев (тарковских татар), только носят они четырёхугольные шапки, по образу жизни они очень похожи на ногайцев». (А.Б и К стр. 92)

Абри Де Ла Мотре (1674 г.): «Они – черкесы, заимствовали несколько терминов у московитов, татар и персов, ногайцы обычно понимают черкесский язык». (ук. р. стр. 129)

Жан Де Люка (1625 г.) : «Черкесы очень похожи на ногайских татар».(ук. р. стр. 79)

Ферран (1670 – 1713 г.г.): «Чрезвычайно хотелось мне объяснить догматы христианской веры черкесам, а я языка татарского не знал». (ук. р. стр. 112).

Карл Пейсонель (1727 – 1790 г.г.): «Черкесская Татария тянется в настоящее время от Босфора Киммерийского до Кабарды. Черкесы живут приблизительно как ногайцы». Автор приводит классовое деление черкесов: беи, сипаги, уздени и кулы. Как мы видим это тюркские классовые термины. (ук. р. стр. 200)


Черкесы-татары по Шоберу от Шедрина до Грузии живут разные татарские народы, по большей части черкесы (ук. раб. стр. 68 В. М. Аталикова)

Черкесы-татары, Хенуей: «страна черкесских татар простирается от Пятигорска до Черного моря» (там же стр. 68).

Черкесские татары - в книге «Воспоминание офицера, состоявшего на службе в Пруссии, России и Великобритании» П. Г. Бруса (ук. раб. стр. 64.)

По словам Рейнеггса, у кабардинцев были различные предания, согласно которым они, кабардинцы, произошли либо от Чингиз-хана, либо от кумыков и авар (там же, стр. 122).

На правом берегу реки Лабы, по сведениям Т. Лапинского, жило несколько татарских разбойничьих орд - черкесов магометанского вероисповедания, которые только номинально признают власть султана и с христианскими абазами находились в беспрерывной борьбе (ук. раб. стр. 203).

"Следующие народы, живущие на северном скате Кавказскаго хребта, кроме природнаго языка своего, разумеют также и говорят Черкесским наречием:

Абхазскаго происхождения:

1)      Басихог или Абазинцы Алтыкесек.

2)      Башилбай.

3)      Там.

4)      Шагирай.

5)      Кизилбек или Казбек.

6)      Багг и

7)      Баракай.

Специально возмем киргизско-русский словарь:

АЛТЫКЕСЕК: АЛТЫ - шесть. КЕСЕК - часть, кусок.

БАШИЛБАЙ: БАШЫЛ - черноголовый. БАЙ - богач.

КИЗИЛБЕК: КИЗИЛ - красный. БЕК - феодальный властитель, ниже хана

ТАМ: - дом.    

ШАГИРАЙ:  -  ШАГЫРА - звенеть, греметь.

http://www.kyrgyz.ru/dict/dict.php?l=b

Так-то вот, язык черкесский вам был просто необходим. Во все времена подданные знали язык своих хозяев, и вы не исключение.

Так кому какой язык был необходим? А может ЧЕРКЕССКИЙ язык того времени не совсем был адыгским... и под черкесами подразумевали не только адыгов?

Кстати, часто спорят по поводу слова "ТАМАТА".

Вот вам версия происхождения, значения этого слова: - ТАМ - дом, АТА - отец.

Отец(старший, хозяин) дома.

В каждом твоем посте я тебя ловлю на откровенной фальсификации.

Читающий поймет кого тут ловят на откровенной фальсификации... меня или тебя - цитирующего всех, но ни разу не указавшего ссылку в сети, где это можно посмотреть.

Кстати, про цитаты. Где хоть один из цитируемых тобой авторов утверждает, что этноним "ЧЕРКЕС" адыгского или иного происхождения, и что он использовался исключительно применительно к адыгам? Эти авторы никак не обозначают происхождение этого слова.

Очень интересно вот это:

Английский офицер Дж. Камерон отмечал: «Потери русской армии в Черкесии представляют собой ужасную картину человеческого жертвоприношения». Далее он писал, что «привыкшая к легким победам в Азии, сумевшая остановить наполеоновскую армию, Россия не ожидала встретить значительное сопротивление со стороны малочисленных и разрозненных горских народов. Против них были брошены огромные силы из черноморских, линейных и донских казаков. Однако черкесы без особых усилий отразили этот натиск».

В связи с этим возникает вопрос: " Может геноцид был по отношению к русским со стороны черкес, а не наоборот?"))))))))))))))))

Кто возражает, да были храбрые, лихие войны. Повторюсь. Но среди них особо выделились следующие войны. Лучщие из лучщих:  ...Султан Сахат-Гирей, полковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом, 06.04.1847г. «за отличие в делах против горцев - абадзехов и шапсугов»; Абдрахманов Фица Жантемирович, генерал-майор, награждён двумя орденами Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.06.1858г. и с императорской короной и мечами 16.01.1859г., золотой шпагой 04.05.1863г. и орденом Св.Владимира 3-й ст. с мечами 21.08.1864г. «за отличие в делах против непокорных горцев»; Астемиров Эдык Гудабердович, майор, орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом 03.08.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 13.10.1863г.; Бегидов Адильгерий, генерал-майор, награждён орденом Св.Анны 2-й ст., алмазами украшенным, орденом Св.Владимира 3-й  ст. с бантом; Тяжгов Магомет, подполковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с мечами и бантом 23.09.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.10.1852г., Св.Анны 3-й ст.с бантом 29.01.1848г. и десятки др. 

Ну да ладно мы сейчас не это обсуждаем, а этноним "черкес".... Дай пожалуйста ссылку, на  смелое, как твое, утверждение, что этноним не тюркского происхождения.

я уже писал тут тебе,что это осетины были почти в рабской зависимости,кое-кто из историков не побывав даже в балкарии причислили ее тоже.вот еще один рапорт, как видишь,про балкарцев ни одного упоминания(ни об одном из обществ!)  "РАПОРТ КАБАРДИНСКОГО ВРЕМЕННОГО СУДА НАЧАЛЬНИКУ ЦЕНТРА КАВКАЗСКОЙ ЛИНИИ, ГОСПОДИНУ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ И КАВАЛЕРУ ПИРЯТИНСКОМУ ОТ 29 АПРЕЛЯ 1840 ГОДА
Во исполнение Вашего превосходительства от 6-го числа сего месяца за № 417 суд сей честь имеет донести, что осетины, состоящие в подданстве у кабардинцев, платили старшинам кабардинским и князьям ежегодно:
1. По триста баранов от всех, а лично от каждого дома по сапетке пшеницы и по большому кувшину коровьего масла.
2. Когда малолетний сын князя в первый раз приедет к осетинам, всякий осетинский житель обязан дать ему из табуна своего лошадь, а не имеющий табунов вместо лошади дает одну корову или быка, или же барана, смотря по состоянию. Это правило выполнялось только черным народом, а старшины дарят сему малолетнему князю хорошие ружья, шашки, пистолеты и прочие военные вещи.
Всякому князю осетины со двора доставляют необходимые потребности, в противном же случае за сопротивление берется с виновного осетина в пользу владельца княжеского достоинства в штраф по хорошей холопке.
 ЦГВИА, ф. 13454, он. 2, л. 9."

про карачай я ниего не говорю,так как я не карачаевец ,а балкарец

Вот это да-а. Так вы уже не один народ? Надо запомнить такое редкое заявление из уст балкарца.

у меня такое ощущение,что ты неуравновешенный.ты что хочешь доказать нам?если ты пытаешься оскорбить нас,каждый раз называя нас татарами,то ты только делаешь комплимент,так как до татар и из истории адыгам как кому-то до китая

Ну это кто и как посмотрит.

Что касается татар, - ответственно заявляю, что татары проигрывают все сравнения с черкесами, их даже вровень не ставили. Если нужны примеры, не проблема, приведу очень и очень много.

Но вы и есть самые настоящие татары, волей судьбы заброшенные в высокогорье. Потому и называли горскими татарами. Карачаевцы - это потомки крымских татар, балкарцы тоже татары, но уже прикочевавшие из золотоордынского центра на Кавказе Маджары. Правда, чуть раньше, чем карачаевцы.

ИЗ СВЕДЕНИЙ О НАРОДНЫХ ПРЕДАНИЯХ И ОБЫЧАЯХ ГОРСКИХ НАРОДОВ, СОБРАННЫХ СМОТРИТЕЛЕМ ЕКАТЕРИНОДАРСКОГО ОКРУЖНОГО УЧИЛИЩА ВОЙСКОВЫМ СТАРШИНОЙ А. А. КУЧЕРОВЫМ
(10 августа 1846 г., г. Екатеринодар

Не знаю даже как все время объяснять такие элементарные вопросы. Кучеров пишет о  Западной Черкесии, и перечисляет их: "общества: хамышейское, черченейское, хатикайское, темиргойское, махошевское, бесленеевское, абадзехское, шапсугское, натухайское и убыхское".
 Кабарда же - это Восточная Черкесия. Вот потому он и не пишет о Кабарде. Все очень просто.

КАРЛ ПЕЙСОНЕЛЬ. ТРАКТАТ О ТОРГОВЛЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ. XVIII В.

Сказав "А", не забывайте говорить и "Б". Посмотрим, что такого интересного пишет Пейсонель еще:

"Черкесы должны быть рассматриваемы скорее как данники, нежели как подданные Крымского хана. Некоторые ханы делали страшные усилия, чтобы покорить совершенно эти народы, подчинить их тем же законам, какие существуют в Крыму и особенно принудить их к военной службе. Но усилия эти остались безуспешными…".

Но эти моменты вы не видели, не видите и не будете видеть. Но в другом месте он пишет ровно наоборот. И для построения своей квазиисториографии ваши учОные-шарлатаны выдергивают "понравившиеся" места, а другие в упор не замечают. И, если подходить комплексно к тому, что пишет тот же Пейсонель, выводы будут совершенно другими. Но вашим "историкам" она, правда,  не нужна. Вас разъедает, как образно выразился профессор И. Куценко, "этническая ревность". Избавляйтесь от комплекса неполноценности, научитесь радоваться успехам соседа, научитесь делить с ним горе, не нужно пытаться урвать кусочек его истории, не бойтесь признаваться, что что-то заимствовали, ибо это признак не слабости, как может показаться недалеким людям, - это признак силы, будьте благодарными, и, если вам выделили черкесские земли, так и нужно говорить, никто не собирается их забирать... Не нужно вести себя как не подобает настоящему кавказцу, особенно, когда вместо того, чтобы порадоваться за черкешенку, впервые за всю историю адыгов дошедшей до самой высокой точки мира, вы стали ее подозревать в грязном обмане, и даже после того, как были предъявлены доказательства, вы даже не извинились, как это подобает настоящему мужчине. Что интересно, ни один другой народ на Кавказе, ни осетины, ни чеченцы, ни ингуши, ни даже русские столько грязи не вылили на Мезову, сколько самые, казалось бы, близкие соседи.

Весь Кавказ поздравил ее с небывалым успехом, вы же только желчью исходили и исходите до сих пор. Бог вам судья.

На этот раз я все-таки откланиваюсь, не буду уподобляться еврею, который прощается и не уходит. Тем более предстоит длительная поездка в самый центр Европы. Всех благ Вам и Вашим близким.

№ 7. 1567 г. сентябрь. – Из грамоты крымского хана Девлет-Гирея польскому королю Сигизмунду Августу о походе крымских войск в Кабарду.

...Иж того лета просилисе сынове мои, абых им дозволил тягнути на паньство неприятеля вашого и нашого князя великого московского. И ям им дозволил - был, у головах им початком царевича Магмет Кирея кгалкгу, другого царевича Адель Кгирея, третьего царевича Алып Кгирея, князев, карачеев и вланов, и з многим войском нашим, вземши бога на помочь, потягнули были до паньства неприятеля вашого князя великого московского. Вытегнувши в поле, им пришла ведомость, иж князь великий московский прислал люду немало до тестя своего, до петигорских черкас, князя кабартыйского, будовати замок на Овячой воде, врочищом на Терки, с того Кабартыйского паньства замок збудовавши, которие петигорские черкасы ест голдовники его милости, цесару турецкому, и некоторие ест и нам голдуют, хотечи тых князь великий к соби привернути. И сын мой царевич Магмет Кгирей, порадивши с князи, карачии и вланы, видечи, ижь есть шкодливо паньству его милости цесара турецкого и теж паньству нашому, вземши пана бога на помочь, и потягнули до того паньства князя кабартыйского, и [45] помочью божею тое паньство неприятеля нашого и вашего звоевали, и того замку будовати не дали, и, фала богу же, водле хути и мысли его то не стало, абы он там тот замок забудовал ⁴⁵. И што пишу до тебе, брата нашого, с полечного же есть так не иначе, и повторе брата нашого около повестей тых, што выше мения злый умысл то неприятеля нашого, прошу водле звыклых обычаев, ничого не мешкаючи, тою дорогою двух год упоминков, а пять тисечей золотых через посла нашого и своего послали. Если же пришлете, тогды я напротивку неприятеля вашого весь полок с тобою, братом нашим, неприязнь отдавати будем, а противко приятеля вашого и своего приязнь буду пополняти. А есть ли не хочете вы, брат наш, з нами приязнь братскую мети, и вы теж нам откажете, абыхмо о том ведали: хотя князь великий есть неприятелем нам, предься жедаеть нас, абыхмо з ним принял, обецуючи немало упоминков, и частокроть гоньцов присылает, абых з ним перемирья принял...

Ф. Литовская метрика, оп. 2, кн. 591, л. 304-305. Список XVI-XVII вв. с перевода XVI в.
Опубл.: «Книга посольская метрики Великого княжества Литовского». Т. 1. № 172. С. 267, 268.

yaxax вон ролик глаза разуй)))))) мда

гуляй со своей рукой, лучше арицы чем дебилы

Насыплы болсун...миллетни энтда да кеп къууандырсын!!

а кто водрузил тогда адыгский флаг?

Или вот здесь:  http://www.youtube.com/watch?v=WjxpSdgOEEk&feature=player_embedded

Папаша,вы пошлый человек!

как кто-то сказал в этом мире две вещи не имеют границ - это вселенная и человеческая тупость

Почитал статью, повторюсь, о существовании фотошопа слышал ? 

стыдно...за таких как Вы...и у себя в квартире...и перед соседями по коммуналке...

ничего пошлого) тем более в лес в наше время идти опасно...)

А Эверест далеко, так что придумать можно еще не такое. - Фраза как раз в тему .

А Эверест далеко, так что придумать можно еще не такое -  Фраза как раз в тему. 

путь к познанию бесконечен, стараюсь как могу...Благодаря Вашим усилиям, многое почерпнуто...Спасибо...я приму к сведению...

ОН 77

 А ты,  наверное, сопровождал ее , поэтому тебе известно, дошла она или нет. Может ты тот самый  шерп, который нес  снаряжение?

Конечно умница, жаль только до вершины не смогла дойти. Но девушке это простительно.

А вы прежде чем спорить спросите у человека который был с ней или у нее самой, если в лицо не постесняется соврать то скажет что взошла.

Нет я ее не сопровождал, я знаю что она не взошла, сказал тот кто смог взойти.

мен сени сюеме, агъачха элтеме... как говорится))) а так, принцип "разделяй и влавствуй" действует безотказно...

Не горячись,брат. Пусть все будет на совести тех националистов,которые запретили Карине за свое "финансирование" идти вместе с Абдулом,хоть он это и предлагал в знак единства народов.Если им предпочтительней разделить славу с 15 иностранцами,чем с балкарцем,это их проблемы.Мезова не виновата.

не, не смотрел

К вопросу: "А у Ольмезова есть видео:   ....

 http://balkaria.b.qip.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1307614442

вы намекаете на то, что так мог сказать Ольмезов. Вы лжете и ставите порядочного человека в неловкое положение. 

Они и Ольмезову ничего не дали.Братья-карачаи помогли.

Я на самом деле не против она старалась, не каждый отважится, и не многие даже живыми оттуда спускаются. Просто почему как в КБР что то происходит так сразу надо что то приувеличить. 

что вы  несете. Никто не запрещал им идти вместе. Просто такое не планировалось вообще. Не обсуждалось даже. Ольмезов позже приехал в Непал. Он поднимался по другому, более сложному маршруту, так как шел уже второй раз.Но они там встретились и в базовом лагере и на высоте 8700. Я уверена если бы Олмезов заглянул сюда , он бы опроверг вашу болтовню, которая идет  с подачи Совета старейшин. У старейшин  есть одна неадекватная женщина , она пришла на площадь, когда чествовали Карину и кричала,  что она никуда не поднималась.

Люди, почему вы такие злые и завистливые. Почему вы не признаете чужие успехи.

[...] не стыдно?

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Карине - БРАВО!!! :-)

"Скептикам"-же из наших соседей по коммуналкам - презрение: хотя бы на девушку постеснялись батон крошить. Подумайте сами до чего вы опустились.

Ольмезов шел по другому маршруту и с другой группой.

Ранее сообщалось, что восхождение было финансово поддержано властями республики. Тут следовало бы добавить, что это не соответствует действительности,  власти ей ничего не дали.

Да власти хоть и не дали финансирование зато потом очень четко просекли, что надо сделать из нее героиню (может и не по ее воле), и напридумывать всего на свете. В общем хотели как лучше получилось как всегда.

Поздравляю! Молодчина!

И чтобы не было ни у кого никаких сомнении... может есть фото, а еще лучше, видео материалы с вершины Эвереста с Кариной?

я не такой знаток балкарской элиты...

Вот именно.Разве я отрицал Карину Мезову? Нет,сразу неадекват попер,Совет Старейшин...ууу...восставшие из ада!Адыгофобия!Чернуха! Ну и у кого из нас фобия,если вы как по условному рефлексу срываетесь в злобную истерию с "тысячами примеров". Я свами нормально разговаривал. А ваша реакция--это как я уже писал,"актуализация комплекса неполноценности",для которой достаточно одной фразы...а,ясно с вами все.Ломайте копья дальше,выпускайте пар...Гедонист! Умоляю тебя,не плачь!Я люблю Карину Мезову!

Ну и плохо.Если ты балкарец(балкарка),именно таких людей и надо знать.А всяких Чеченовых,Беппаевых,Бечеловых,Уянаевых и проч."илиту" можешь не знать со спокойной совестью.

Мария,какой еще Совет Старейшин?Он то тут каким боком?Чего вы чуть что его вытаскиваете,как страшилку Фредди Крюгера? Ольмезов ЛИЧНО предложил совместное восхождение и поставить флаг республики,как символ единства,это не секрет ни для кого.Если Мезова не согласилась,я сомневаюсь,что добровольно,"из принципов"--значит,под давлением.А кто может оказать давление--тот кто "спонсирует".А кто спонсировал? Вот и все. И не надо приплетать ни к селу ни к городу "старейшин". Вы читайте не только "КБП" и смотрите не только местное телевидение,это поможет вам расширить кругозор и иметь объективное мнение о событиях.

Научитесь иметь свое мнение,а не повторять официальную пропагандистскую ерунду про Совет Старейшин и прочее.А насчет зависти--уж в ЭТОМ вопросе у нас нет никаких поводов для нее.Все знают.кто первым покорил Эверест из КБР.

И читайте меня внимательней.Я не отрицал никаких "чужих успехов".Но вы ж выхватываете из контекста только то,что вам выгодно.Смешно...

Ну ты человек! Одной рукой поздравляет, другой очерняет. Как не стыдно?!  С упрямством достойным, что бы потратить на пользу своему балкарскому народу, пятьсот раз здесь повторил про фотошоп и прочее.

Если ты не приведешь доказательств, что Мезова не взошла, то ты лжец и жалкая личность.

спасибо...теперь ясно...

когда говорите о патологической адыгофобии и соседей по коммуналке, не забывайте об обратной стороне медали...

Вопрос касается соседей по коммуналке в том смысле, что речь идет об определенных достижениях в Республике (независимо от сферы деятельности)...о которых будут говорить впоследствии...И каждый вправе рассчитывать на достоверную информацию...

Любимое занятие прикрываться национализмом при элементарной безграмотности и банальном пускании пыли в глаза простых людей. Это ведь пир во время чумы , смотрите как у нас все хорошо вершины покоряем, "финансируем" спорт и т.п. до маразма доходит. 

Присоединяюсь к Признаниям,  я изначально говорил что восхищен ее попыткой к восхождению и мужеством. Искрене восхищен, не каждый мужчина отважится.

Учитывая засторелую "любовь" наших соседей по коммуналке к любым "черкесским инфоповодам": инфа о восхождении есть здесь http://aheku.org/page-id-2467.html .

Остальное просто некрасивая попытка "слепить чернуху", впрочем как обычно.

Паталогическая адыгофобия, увы, у наших соседей не редкость и проявляется даже в таком, казалось бы, их вообще не касающемся деле. Ах да! Ведь была целая "теория" о том, что черкесы физически не умеют восходить на вершины, несмотря на тысячи примеров обратного, живых, под носом. А Эверест далеко, так что придумать можно еще не такое.

ССБН омерзительная нацстская туса, но активная.

Пусть несут что хотят. 

и зачем закрывать тему?! мы еще ждем обещанную ссылку на видеофайл...

и новое открытия для себя, что балкарцев в природе вообще не существуют...

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности]

Если честно,такого рода ход с "ихней" стороны очень оскорбителен...Тем не менее большая часть Кабардинцев видят в нас завистликов и "догоняющих" а не рядом идущих соседей...

Еще интересно почему статья на кавказ-узле появилась только через три недели после восхождения? Вашим терпением можно только восхищаться!

Кто и кому должен приводить доказательства? Вам? А вы представляете всемирную организацию альпинистов? Ах, нет? Ну тогда расследуйте дальше самостоятельно.  А как это выглядит со стороны - я умолчу.

Про скромность,  которой кабардинцы, известны всему Кавказу: здесь как раз все ровно, так же как и вьедливая извечная ревность отдельных балкарцев всем успехам кабардинцев - вот уж это воистину известно всему Кавказу))) Это ж сколько душевных сил некоторые люди тратят на глупости. Ну да ваше дело. Опровергайте)))

Ненавист здесь пока наблюдается только у тебя.Так и хлещет из всех...пор.

мамай клянус, я её там видил!!! )))

Олдманн.прочитай выше как Гедонист на меня ругалась.За что спрашивается?

Это где Абдуллу в Дагестан послали? Нескоро ему еще хинкал есть...

Я ответил.У меня сомнений нет.Я больше скажу-для нас даже лучше если она ПОДНЯЛАСЬ,чем если бы НЕ ПОДНЯЛАСЬ.Кто понимает-поймет.

Кстати,Олдманн...а васи пупкины-то Канока как раз любят...по крайней мере у них поводов для любви больше.

Ну и почему власть пустила это на самотек?Где "инвестиции","серьезные вложения","инфраструктура" и т.д. Ясное дело,нас курортному бизнесу никто не учил.На Западе этому годами специально учатся.

Лекс,ты мультик "Поллитровая мышь" смотрел?

Ну,у Абдула тоже наши флаги были.

На глупый вопрос будет глупый ответ: не слышал.

Вы просто [...] в своей адыгофобии.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Олдмен , уважаемый , на этот пик не поднимался только марсианин , а девчёнка просто красавица. Я поздрвляю её и всех нас.

Отлично! Теперь, чтобы окончательно "лишить сна" некоторых парней,... добавь одну-две фото, а ещё лучще видео... пусть коротенькое...

Ведь кто нибудь из восходителей имел с собой камеру, и наверняка снимал момент триумфа на вершине.

Олдманн, да не вдруг, а с момента когда вышла заминка с достоверными доказательствами... 8 человек взошло, столько же шерпов, а нормальных фотографии или видео с Мезовой выложить в интернет и заткнуть всех сомневающихся некому... А чем раньше появились бы такие материалы, тем скорее кончились разговоры вокруг вопроса.

И не надо желание людей посмотреть на доказательства восхождения связывать с национализмом... Так можно далеко уйти... например: почему у нее был только адыгский флаг, а не флаг КБР, КЧР, Адыгеи... из чувства интернационализма... чтоли???

"меЗость" написать? Оговорка по Фрейду,как сказал бы наш приятель Лекс...Вот типичная модель поведения--нагадил.обхамил всех--и в кусты,"откланялся".По ходу еще оскорбил всех кто здесь учавствует,"помойкой" обозвал.Учись полемизировать парень.А не умеешь--молчи.

смешнее всего эта перепалка выглядит для российского наблюдателя, для которого что Ольмезов, что 28 летняя адыгская девушка (и почему такой акцент на ее возрасте в заголовках со стороны КУ непонятно...) это мягко говоря лица кавказской национальности, кабардинцы от слова габардин, а балкарцы очень тесно связаны с балгарией ))

Что мне нравится в комментах на КУ, что это был и етсь редкий гадюшник.

Повеселиться можно, но не более.

Если бы была другая тема, то купаться в этих помоях не было бы никакого желания, да и сейчас его немного и отбито на всегда.

Оставляю площадку на "балкарских свидетелй восхождения", которые все как всегда знают лучше, чем полтора десятка свидетелей и официальтные документы - как обычно.

Бред, конечно, но званятно :-)

Всех благ!

Мезова ни при чем совершенно. А разве нелюбовь к Коньку только у нас? Ваши от него тоже не в восторге,насколько знаю.Кто Кешеву руку сломал?Кто Яганова трубой по голове бил и оружие ему в дом подкидывал?Кто Шуха запугал настолько что тот обратно в Пиндостан свалил? Не балкарцы явно...

от того, что справедливость в вопросах финансирования должна быть уравнивающей...а в вопросах признания достижений - распределяющей...

Можно конечно для всяких баранов напридумывать все что угодно, это верно.

Нормальные же люди и так понимают, что восхождение на Эверест обычно происходит в составе большой группы, как в случае Мезовой, а по его завершению выдаются соответствующие сертификаты. У Мезовой они есть, "купить" их нельзя, так что какие вопросы и у кого? У какой-то сволочи, которая на площади Абхазии не постеснялась орать девушке прилюдно то же что Вы здесь пишите?

Вас, балкарских нацистов, "унижает" сам факт того что черкешенка залезла на Эверест, потому что в вашей модели мира любой позитивный черкесский инфоповод для вас "не подходит". Но это ваши проблемы.

Бросьте лучше ссылки ей на сайт ССБН и всю ту адыгофобскую грязь, что там собрали "старейшины", тогда она и составит "свое мнение".

"Достижения в республике" какое имеют отношение к восхождению г-жи Мезовой? 

Обратная сторона медали это реакция - просто когда на тебя направлена столь сильная и ревнивая ненависть рано или поздно она вызывает реакцию. И вызвала. 

Какой надо быть сволочью, чтобы такую мезость написать.

С утра нельзя залезать в эту помойку и вообще это лишее.

ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЯЮ г-жу МЕЗОВУ и откланиваюсь.

Откланиваюсь.

А ты за нее не думай.Все на что такие как ты способны--это грязь в инет сливать.Девчонка между прочим работала,пока "тысячи черкесских альпинистов" вроде тебя компьютерные войны здесь вели...герой.

Сэм, вот ты вроде нормальный парень, хорошие слова в разных темах пишешь. А что вдруг случилось с тобой в теме, где дело касается кабардинки? Отчего вдруг возникли сомнения? Почему сразу о плохом мысли? Ты меня немного разочаровал -  гелиос известный национал, а ты-то?

Читая эту муть, невольно вспоминается Мордюкова с фразой:"Людям нужно доверять только в крайнем случае!", перефразируя, в вашем случае "кабардинцам", так что ли.

Сэм, задай себе вопрос, почему усомнились только балкарцы - не осетины, не чеченцы, а именно отдельные балкарцы? Ты как доктор должен понимать, что это уже какой-то комплес. Желаю морального здоровья всем следопытам.

Я не то чтобы сомневаюсь или не верю тебе, просто это довольно серьёзное заявление, хотел уточнить для себя. Знаю многих ребят из приэльбрусья и Ольмезова знаю , просто я ещё не говорил ни с кем на эту тему, честно говоря, даже в мыслях не было. Но на счёт Конька ты прав , это точно, на Балкарии у него рвёт чайник. Плохо и даже опасно когда человек с огромными деньгами(причём наличными) и с больными амбициями, перекошенными из-за собственных субъективных оценок.

А ты брось ссылку на "Адыгэ Хасэ",Черкесский конгресс,МЧА и прочих.Мы же вам не тыкаем в нос ваших "отцов-спасителей народа",хотя они тоже мноого чего хорошего про балкарцев говорят и пишут.Чем кумушек считать трудиться...

Притом что сам девчонке денег и снарягу не дал.Рассуждал наверное так:погибнет девчонка(а на Эвересте это вполне,там мумии десятками лежат)--и денежки мои тю-тю.А вот вернется героиней--тогда ДАААА...Типичная "рыночная" торгашеская психология....

это была просто утренняя разминка...как в старые добрые времена...))))

(играет музыка по радио)....Ноги шире плеч...руки вперед...и двадцать приседаний...

)))) Оллаи, не дошла! Не могла дойти)))

Лех, я не пытался раздавать номера, молдцы они оба , речь о местах пошла из-за непонятных , но резких действий админисрации кбр , я не балкарец, но мне это не нравится.

Кстати загляните на форум ,где боевиков ищут с помощью авиации, там почти все передрались из-зи нацвопроса и прочём не из-за горы.

На этом фото, крайный слева - вылитый мой сосед со второго подъезда!!!!)))))

Jerkes - Ne  tochto  kabardinci,  ni  kto  v  Mire!  ne  smog  votknut  kinjal  v  gorah  Balkarii  ... nasmeshil  ti  parenek))

какое развитие? где ты его видишь? самозахваты хаотические земли и возведение на них уродливых сооружений без учета каких-либо САН ПИНов это развитие? или хамло на выстроенных не за счет частных мягко говоря инвестиций местного населения, кторых не то что немного, кторых на два вагончика не хватит, это развитие? или столпотворение охреневше-наглых и жадных аки Крес таксистов у поляны Азау, это развитие? развтие и то что происходило в Приэльбрусье это антонимы...

1. Судя по жилищно-коммунальной терминологии ("соседи по коммуналке", "помойка"), вы являетесь старшим по подъезду...2. Экстремисткий настрой скорее исходит от вас...Как мне кажется, достижения в любой сфере деятельности человечества (за исключением национального экстремизма) не имеют национальности...Вопрос о национальности должен вставать исключительно в целях получения морального удовлетворения того народа, чьим представителем является достигший каких-либо высот... Прежде чем клепать ярлыки на кого-либо, прочитайте посты еще раз...внимательно...4. Не знаю, кто на площади "не постеснялась орать"...сложно представить кабардино-балкарских женщин, стихийно приходящих куда-либо и возмущающихся безосновательно...И публично называть "сволочью" взрослую женщину, пусть и крайних взглядов, как мне кажется, не по-кавказски...4. Коль коснулись национальности...К. Мезова - черкешенка или кабардинка?

Я в "ПСС Терскол" работаю,она моя бывшая коллега...Это не новость

дня,об этом трезвонят с 2009 года,спроси у любого МЧСника или канатчика...

Нее братец Сэм,в том то все и дело,что полностью снарядил (можно сказать до зубов) и отправил именно конек,по приезду возвеличил как не знаю кого...просто не через свое имя...Мне вообще кажется,что доля Мезовой в этой оппозиционнобалкарской акции мизерная...Думаю все понятно...

В роли обиженного те, кто с пеной у рта пытаются принизить Мезову.

Примерно вот так:"Я конечно поздравляю, но где доказательства?")))

Добавлю от себя еще; при всей нелюбви вашей к Каноку, к черту лысому и пр, при чем здесь Мезова?

И почему все же такие великие сомнения? Отчего такая смешная реакция?

да, действительно...начали за здравие, закончили за упокой...

ваша научность не соответствует требованиям репрезентативности...вы отошли от главной темы диалога...- факта покорения (а не восхождения)  Эвереста...и вопросов финансирования (последний момент озвучен самой альпинисткой - дорога до Хана была проплачена президентом, поэтому снят с повестки дня)...

для насаждения идеи о покорении вершины стали приводиться источники исторической науки, правда в интерпретации фактов (не смею подвергать сомнению написанное историками того времени), не допустимой не только с точки зрения уважения национального достоинства, но и общечеловеческих ценностей...

Являясь генетически представителем балкарского народа, уважаемый Черкес, я не чувствую себя "холопом", как бы вам этого не хотелось...Холопство на Руси составляло особое сословие...причем социально востребованное...Желание мирным путем урегулировать спор, добродушие, гостеприимство, гордость,  - это те качества, которые присутствуют в моем народе...И далеки от состояния холопства, которым вы наделяете...

Право первой ночи, как тут упоминал искуссный виртуоз литературно-исторического экстремизма уважаемый Алик, это наследие полигамии в первобытно-общественном строе...известное Руси в том числе...Но оно было не только между народами, но и внутри народа (между разными сословиями)...

Что касается отсуствия культуры, литературы, обычаев, языка...мы все друг у друга перенимаем положительный опыт...Вероятно, кабардинцы в современном своем состоянии не выглядели так же, как и в те далекие времена, о которых упомянуто...история человечества имеет тенденцию развиваться, совершенствоваться, эволюционировать...Это касается и языка как средства общения...Что касается балкарского языка, относимого к тюркской группе...я могу только радоваться...в силу распространненности этого языка по всему миру и возможности общения...в том числе с современными татарами (на мой взгляд, великим народом)...

Не совсем была понятна ссылка на видеофайл о Кенделене...где "трусливые" мужчины прятались за спинами женщин...Подобная оценка происходящего, как мне кажется, граничит с оскорблением не только мужского, но и национального достоинства...Я не знаю, какой тайный смысл был вложен в этот конный поход, и почему его так восприняли балкарцы...К сожалению, некоторые вопросы чести горцев за пределами моих знаний и понимания...Но когда на подобную акцию выходят женщины, думаю, что это очень важно...жизненно необходимо...Поддержка мужчин женщинами никак не вяжется с вопросом о трусости...Из видеофайла отчетливо слышно, как одна женщина старается молодых оттянуть назад...Уважаемый Алик, это не трусость...это материнский инстинк...который присущ всем женщинам, независимо от национальной принадлежности...У меня отца нет, есть единственный брат...В подобной ситуации так же поддержу его...жизнь положу за него, только чтобы сохранить его...

Возвращаясь к лейб-мотиву темы...Меня как кавказского человека радуют достижения в любой сфере...независимо от происхождения и прочих моментов...Особенно радуюсь за кавказцев...если достижения направлены на общественное благо...Но если инфа вызывает какие-либо сомнения на предмет достоверности, это уже огорчает...Совсем не хочется быть оболваненным...

Просьба не воспримать мой пост как поддержание такого ненавидимого мною явления как национализм...Это попытка довести мою мысль и желание получить объективный и правдивый ответ на интересующий меня вопрос...

Это ты веселилась? Ты тут ругалась с пеной у рта площадными словами.И все равно ты сюда вернешься.Вернеешься...Я таких интернетских героинь знаю.Не смей называть здешнее почтенное собрание гадюшником!

Я и спрашиваю: не смотря на нелюбовь к Каноку (вашу, мою, васи пупкина) - отчего такие большие сомнения по поводу самого восхождения? Мне так и не ответили.

Ну да Бог с этим всем. Мне просто неприятно, когда на ровном месте (да-да, на ровном) раздули вселенский скандал - "пусть докажут!", хотя, было бы уместнее, что бы доказывали как раз те, кто утверждает, что восхождения не было.

Кто-то вбросил грязь, а куча народа на это повелась.

как расширить дорогу если по обочинам в трех метрах от нее орлы выстроили по уродливой коробке, которые называются отелями?... задачка на засыпку...

Олдманн,я тебе так скажу.Я лично ни в чем не усомнился.Кто усомнился-пусть доказывает,аргументирует.Если какая-то тетка на площади орала что то про Мезову--это стыд и позор,я таких вещей вообще не люблю,если б я там был,я б ее сам утащил бы с площади.Я сказал только про раздельное восхождение.Тут же на меня Мария и Гедонист бросились как Ленин на буржуя,Совет Старейшин приплели,к которому я никаким боком и с которым вообще во многом несогласен...в адыгофобии обвинили...Сделал комплимент девушке-Гедонист орет,что "это для нее оскорбление",ругается на чем свет стоит...Вот у него тяжелый случай балкарофобии--"все что от балкарца,от шайтана",он любые хорошие слова перевернет и повернет против тебя же.Ну я его немножко и поставил на место.В остальном я повторюсь,у меня лично сомнений никаких,и остальным их не желаю.

Вообще доверия или недоверия по национальному признаку у меня нет.Не раз меня подводили земляки,даже родичи,не раз выручали те же кабардинцы,русские,даже чеченцы(бескорыстно).На таком принципе живу.

Восхождение на Эверест - "оппозиционнобалкарская акция".

Ну вы парни даете))) Всемирный антибалкарский заговор)))

Налицо вечный комплекс младшего брата, известная психологическая проблема, правда, Сэм)))

Задумайтесь, как этот бред смотрится со стороны.

)))) ну вы блин даёте )))) да какая к хренам разница кто первый на какую гору влез? ну залез Ольмезов, залезла эта девушка, ну молодцы, респек  обоим, но какая к чертям собачьим разница кто первый, кто последний, кто метр не дошел, кто метр перешел ))) смешные вы ребята.... Восходило две группы, и не по 3 человека поди, уверен на 300%, что у остальных членов групп ни сном не духом на родине подобных пустопорожних прений тупоконечников и сотроконечников не ведется... Будьте вы выше национал-бреда...

Так как же.если все пишут что МЧА ее спонсировал?Я думаю Конек не стал бы молчать,раструбил бы на всю Рашу.Не вытанцовывается что то...

сколько энергии на холостые телодвижения пропадает... Один дебил и убийца пропукал полонез Агинского, другие дружно подкинулись на его дешевую провокацию и развлекают его всем миром...

Ну не утрируй.Есть вполне приличные отели и гостинички.А половину отелей между прочим хозяева в Нальчике держат.В частности,у Шогенова в Приэльбрусье отель был...может сейчас уже у Канока,точно не скажу.

Кроме того нужна эта...логистика по моему.И управление туристическими потоками,с системой.Пока этого не будет--будет бардак.А это должна решить нальчикская власть,такие проблемы.

А это для понимания, что такое восхождение на эверест:

Вот так группа идут, непрерывный поток групп:

http://www.risk.ru/i/post/17/17266.jpg

А это вечные жители Эвереста, выше 8000. А они тоже не лошками какими то были:

http://cs592.vkontakte.ru/u5293907/-1/x_39110449.jpg

http://cs592.vkontakte.ru/u5293907/-1/x_2f37aa38.jpg

http://spox.ru/cache/imagemanager/2411248.jpeg

http://spox.ru/cache/imagemanager/2411257.jpeg

http://spox.ru/cache/imagemanager/2411266.jpeg

Так что, рассуждать сидя на диване, и желая удивить всех в рунете очередным умняком, проще всего.

Если вы меня так хорошо знаете и ходили со мной в горы может заметили хоть раз что я на всех вершинах делаю два ра`кята   по погоде или хотя бы аль-фатиху и кульхуа. А про отца -  а про нац вопрос вроде бы национальность по отцу считаеться, и гены тоже от отца передаются. хотя я горжусь что у меня русская мать.   И Президент мне помог только на Хан поехать.   А сейчас я хотела  организоватьна Эверест команду от республики- Адальби Азнаур и я.  Но это очень большие деньги.   Официальые власти не смогли помочь!         КАк вы не понимаете   --Мы несем все эти флаги туда-  что бы мир узнал, что Мы тут на Кавказе не "кукурузу охраняем" а чего то стоим!       

знаете...Вы человек, привыкший к местному ландшафту...этой сказочной красоте...Мы бываем в Приэльбрусье два раза в год ...летом и зимой (когда есть возможность)...Лично я езжу туда посмотреть эту красоту...заряд бодрости и хорошего настроения, приведение в норму пошатнувшейся нервной системы от ежедневных стрессов - Приэльбрусьем гарантировано ...

Убранство в отелях разное...в зависимости от уровня...Да дело даже не в этом...Главное, чтобы было чисто...Не думаю, что кто-то едет туда посидеть на дорогом унитазе, или спать на новом белье...Всепоглощающая и и всезатмевающая красота этой местности сводит на нет эти бытовые моменты...И еда там кажется не такой как обычно...Там другое восприятие мира во всех ее нюансах...

Но когда общественный транспорт не ходит...невозможно добраться с одного места на другое...и такси на 10 км стОит 300-500 руб...и когда чай в кафе стОит 50-80 руб...бывает грустно...потому как средние и скромные слои населения не могут позволить себе лишний раз поехать и любоваться этой красотой...

ТВМК это в чистом виде плод советской промышленности и его локомотива, еврейской инжинерии и русских строителей, в силу малочисленности местного населения там просто не могло привалирвоать, не умаляя конечно квалификации некторых местных кадров, которых кстати уже не так много и осталось... Как только русские и еврейские кадры в силу развала и общего барделя ретировались, ты сам знаешь что местное население сделало с ТВМК, растащили все на лом, что могли и что не могли... Еще и и эти, карбанарии себе там Тора-Бору устроили... Печально конечно, что такая махина так бесславно загнулась...

Золотом режу твои слова.

случай при мне произошедший в одной из самых приличных там гостинец Озоне, спускаюсь в холл, он же буфет, сидит группа из россии, и просят слёзно убрать свой номер и перестелить белье после 3х дней (!) пребывания в гостинице... И это готиница с ценничком австрии...

Все хорошо, но вот такие мелочи все портят. Паренек с нулями и девяткой конечно может сказать "эх какие неженки, три дня у них не убирали, сами бы убрали...." но это же гостиница, которая себя позиционирует как хай-энд, не студенческий хостел... Хамство на канатке это общее место, таких случаев сотни, в силу тго, что я не приезжий мне не хамят, чуют что не надо, но вот нутром же чуют слабые особи и особых церемоний с ними не происходит, но ведь это сфера обслуживания а не М-1 селекшн... Ладно, я понимаю, что местные искренне обижаются, они искренне не понимают "что им всем еще надо, воздухом нашим целебным дышат, хичины мы им делаем, а они еще мордой воротят..."... увы, чтобы это поменялось, должно как у тех евреев в пустыне поколение остаться, новое может в землю Обетованную и придет...

Послушайте... Хуже всего когда начинают спорить полные дилетанты. Вы хоть почитали бы для начала то о чем спорите. А точнее вобще об альпинизме и восхождениях. В частности, если обратите внимание на фотографии, то заметите, что восхождение это не бывает одиночным (ну возможно находится сумашедший и отчаянный какой нибудь). Как праивтло это группы. Группы по количеству бывают разными. Идут по времени. Непрерывный поток. Потому что все сидят в базовом лагере и ждут погоды. Как только появилась погода все ломятся. По этому это очень большой поток людей. И не каждому удается, даже поднявшись наверх, постоять прям вот на пике. Потому как не протолкнутся бывает. А вермя нахождения ограничено и кислородом и вобще временем - еще обратно спускаться надо. Но это не значит что человек не поднялся. Возможно она прям на пике не стояла, а может и стояла. К чему сейчас эти споры непонятные?? Вам что делать нехрен? Эверест по категории сложности 5Б - это самый сложный маршрут. В последние лет 10 уже стал объектом туризма. Там и похлеще есть вершины: К2 (Чогори) с коеффициентом 40% смерности, Аннапурна, Нанга Парбат. И то завистит от маршрута. Далеко ходить не надо, каждый свое геройство из вас, не на странице Интернета, может опробовать не выезжая в Гиммалаи. Дых-Тау - 5Б, Ушба - 6Б. А здесь сидеть и трындеть ума много не надо. Постеснялись бы. Сидите как собаки за кость грызетесь. Я давичи в одной крупной социальной сети прибываю (не однокласники и не в контакте). Вот где открытое враждебное отношение к кавказцам. И вы тут еще друг друга хренами кроете. Стыдно должно быть уже. Я Балкарец. И мне противно наблюдать все эти фанатичные выпады нациков - какой бы они национальности не были. Я осуждаю любую ксенофобию. Тем более у нас.

Так я насчет "разувал" и понял...Нет.если реальные козлы,типа тех спартачей,которые в кафе гадили--им так и надо. Но...все равно нехорошо,антирекламу делаешь.В России же не разбирают,всех под одну гребенку-вот Высоцкий покойный как то в бытность на съемках за хамство огреб по физиономии,потом на всю жизнь не простил...даже женушке своей еврейской в письме писал,что "балкарцы все бандиты,их за это даже при Сталине выслали",типа того.

ДЕБИЛАМ НАДО АЛЕКСАНДР КОИХ У НАС РАЗВЕЛОСЬ. Д Е Б И Л А М............   ВЫСОЦКИЙ  КАК ГРИЛ????  .......вверх таких  не берут  и тут  про таких не поют.....    ВЫ МОЛОДЦЫ.   ВЫ  ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.  

Вам не хамить - Вас судить надо, за клевету.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены].

коробки это не Озон и ЦВТБ, не будь дураком, или хотя бы не показывай свою глупость людям... коробок хватает по обочинам, проедься посмотри, освежи память... ЦВТБ построено давно и далеко не местным населением, сам знаешь кем и для кого, Озон я тебе описал, есть над чем работать... ЕСТЬ НАД ЧЕМ РАБОТАТЬ, пока гордиться можно только горами, которые сделаны не людьми... 

И такое бывает к сожалению...приходилось видеть.Деклассированные элементы...смесь попрошайничества с вымогательством и мошенничеством.

Лекс,а знаешь почему люди едут?вот ты говоришь самозахваты,а я говорил с приезжими...в Европе на курортах все нарезано,размечено.шаг влево вправо "считается побег",туда нельзя сюда нельзя...а у нас иди почти куда хочешь,лезь куда хочешь,катайся где хочешь...до недавнего времени так было,до КТО.И даже не только для менталитета российского.но и иностранцам это свобода нравилась.А насчет сервиса я лично не могу судить,я парнишка неприхотливый и на своей земле и в коше сладким сном спал на шкурах или голом матрасе и не замечал ничего...но если у приезжих есть запросы,надо удовлетворять конечно по мере возможности...Но в целом люди то едут именно из-за гор,из за природы...а водку пить и дома можно.

Подтверждением восхождения является фото. Фото вроде имеется. Если хотите уточнить где и как сделано фото - уточняйте. Иногда еще бывает видео. Но это уже экзотика, фото вполне хватает. Тем более на вершине пикник не устраивают. 5 минут и обратно. Бывает, что иногда какая ниюудь ассоциация выдает грамоту, служащая подтверждением. Но обычно это кажется делается если проходят по новому маршруту.  Вас фотографиями не пугает никто. Просто не надо рассуждать будто о неком походе на Кизиловку. Просто если она была даже в 30 метрах от вершины, я считаю что она взошла на Эверест. Потому как не оказаться прям на пике можно по разным причинам, вопреки своему желанию. Факт восхождения подтвержден организаторами восхождения этой группы. Если у кого то есть сомнения, свяжитесь с организаторами:

Александр Абрамов руководитель группы. 

Alex Abramov 

President of "7 Summits Club"

www.klub7vershin.ru
www.7summits-club.com

7 Summits Club Ltd.
B. Pereyaslavskaya Str.#7,
Moscow, RUSSIA

+7 495 642 88 66 Office
+7 916 390 88 96 Alex
+7 916 390 88 51 Luda

ICQ 259-232-183Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Вот еще фото: http://7vershin.ru/media/full/0/3468.jpg 

Как видно их на вершине как минимум 7-8 человек. 6 стоят, двое присели на пике. В группе взошедшей как раз 9 человек, в т.ч. 2 шерпа.  

Рассеяли все сомнения!! Новых вам вершин и побед!! Фото впечатляющие!!

Респект!!

меня хватило только до мыса Пастухова...и то, на ратраке (не знаю, как правильно пишется это слово)...

кесарю кесарево, богу богово...

ни о каком раздоре и речи быть не может...читайте и оценивайте посты в совокупности...а не отдельными суждениями...

В общем однозначно доказать факт восхождения весьма непросто. Есть фото с какой то вершины, на которой 7-8 человек, лиц которых не видно.

Мезова водрузила флаг мифической Черкессии, придуманный британским шпионом для борьбы против России. Сегодня адыги в своем стремлении возродить то мифическое государство хотят поглотить балкарцев и карачаевцев. Вспомните недавнее обращение импортных адыгов в Госдуму. Поэтому карачаево-балкарцам радоваться водружению этого флага где то нет причин.

А по какой фото ты например понял, что Абдул Халим на вершине? )) Горы такая вещь, что на любой выступ сядь, сфоткай1ся и ты на вершине Мира )) Я по этому говорю, что опровергнуть легко ) 

Сэм,да я знаю эту историю про Высоцкого... Только обида кажется небыло...Спустя 2 года после экранизации фильма,еще при жизни был открыт альпинистскр-охотничий музей в его имя...А так Сэм,я не спорю,бываюс случаи(отвечаю единичные) когда местные виноваты...Но люди любят приэльбрусье,есть даже такие,кто через окопы пройдет до своего излюбленного места...Обидно только то,что приэльбрусье нашим сосндям нужно без местного населения...Отвечаю,(не в обиду конечно) приезжают такие сельские кабардинцы,которые 2-х слов не могут связать на русском,пытаются сконтовать с туристами,под видом естественно "МЕСТНЫХ",но легче китайцу обьяснить на том же русском нежели им...Благо в последние годы люди начали понимать,кто местный и кто какой национальности...

г-н альпинист никто не говорит, что взойти на Эверест легко и просто поэтому не надо пугать читателей страшными фотографиями, просто приведи фотографии или видео обсуждаемого восхождения. А еще, раз ты так хорошо разбираешься в горных восхождениях, то расскажи нам пожалуйста, есть ли какая то стандартная процедура регистрации восхождений?

не надо вилять, ты ответь на поставленные вопросы, можешь предоставить видеосъемку, такую же как у Абдул-Халима. Если ты скажешь что никто из этой группы не додумался заснять восхождение на видео, я тебе не поверю, наверное эти люди не глупее тебя и меня и должны были заранее позаботиться о такой вещи, как аппаратура для съемки.

вот не поверишь, для меня все эти национальные особенности общепита и обслуживания увы, родны и знакомы, и смотаться на день подняться для меня впрлне приемлемо, НО сделать на мне курорта мирового уровня не получится, нужен поток, поток  тех, кто гораздо более привередлив чем я, смысл, думаю ты уловил....

Приэльбрусье - это сила! ))) сколько раз там был, но все равно каждая поездка как в первый раз.. такой красоты нигде не видел! а то, что там видите ли сервис не подходящий, не страшно... туда люди едут любоваться красотой, а не сервисом... с Чехии каждый год приезжали толпы, в палатках жили! прелесть в том и состоит, что есть своя первобытность этих мест!

http://www.aheku.org/plug-e-gallery-f-386-srt-gal-pgg-1.html   

 Это небольшой фотоотчет о восхождении, включая фото с вершины.
Жаль что всех вас там не было!   :-)   Спасибо за умницу!

Доброго времени суток ! Прочитал все комментарии, посмотрел видео...Много споров! Я как-то и не сомневался в том, что кто-то из двоих наших альпинистов мог  не поднялся на вершину , пока не увидел, что здесь творится.. Такое событие действительно надо было снять, чтобы люди не спорили! Киллар Хаширов из В. Аула не мог взять с собой камеру при восхождении на Эльбрус, это понятно, но сейчас 21 век...Думаю, что все-таки такое видео существует, назло всем ! В любом случае, женщине которая даже в мыслях своих собралась покорять Эверест честь и хвала!!! 

На самом деле страшно там не это даже.. Страшно то, что ради восхождения многие просто проходят мимо тех, кто терпит бедствие. Вот замерзает человек, а мимо него проходят как мимо дерева. Я читал как то хронику подъема одной группы.. Так автор спокойно так рассказывал, как на 8 с чем то они прошли мимо группы японцев из нескольких человек, которые там погибали.. И прошли мимо них не оказав помощь.. А на обратно пути уже видели как все они были мертвы.. Я вот думаю.. Это что должно быть в голове, что бы пройти мимо ради вершины, и не спасти людей... Для меня это нелюди какие то. 

неекоторые на толчок в сортир не могут залезть,  а  тут   понимаешь ли   не дошли....  Ольмезов  два раза поднялся на Эверест.  А у нас на лестницу людям  сложно подняться

это тоже отдельная тема туристическая, когда все типа дикарем, со скотинушкой и все такое, так это и надо развивать грамотно, а не по наитию, которого нет, а не пытаться вешать звезды...

ладно, Приэльбрусье еще будет хорошим курортом и не только глянцевого но и того направления о котором ты говоришь.....

а альпинистам респект "лучше гор могут быть только горы..." (с)

И вообще тех кто спорил и спорит насчет восхождений надо отправлять на восхождение, хотя бы киллометр пройти, чтобы потом уверенно говорить, кто и с какого Аула может или не может подняться, с подготовкой или без нее или просто не дискутировать на эту тему, а спрашивать у тех кто точно знает! Я например в этом не профессионал и даже не дилетант, я даже не думаю о том как подняться на гору, только тогда когда хочу с нее спуститься на лыжах, а не катался к сожалению уже давно!) Насчет сервиса в Приэльбрусье, Лекс, конечно хочется лучшего, но откуда людям взять средства? И кто им даст кредиты? Те кто ждет когда они загнуться? Они там живут как на пороховой бочке, помнишь шлюпки с Титаника на которые хотели взобраться тонущие? Только здесь в роли тонущих те, местные кто пытается там что-то сделать...Вот и прикинь, все есть вокруг, для того, чтобы зарабатывать деньги, а возможности нет, работаешь таксистом или еще кем-то, какое будет у людей там настроение ? Я не имею отношения к Приэльбрусью, только как редкий турист..Но если посмотреть то можно сделать выводы, хорошо, что сейчас запустили новую линию канатки, а ведь до этого, я чтобы не стоять в очереди звонил в Нальчик, оттуда звонили прямо к канатчику и он пропускал меня без очереди, да еще и с уважением (думаю, что ты и эти варианты имел ввиду) А ведь ему не легко так работать, звонки, гости, родственники и т д...Вот и становятся люди с такими проблемами, я бы сказал не совсем гостепреимными, хотя их терпению надо отдать должное..! При такой жизни их терпению можно позавидовать! А коробки, да черт с ними, просто денег нет, чтобы их достроить или построить достойными, а-то и палки ставят в колеса! Те, немногие, которые там есть построенны в доле с кабардинцами и москвичами, и т д..Вы же понимаете, что все упирается в деньги, а не только во вкусы..     

rock , я имею ввиду назло тем, если те говорят неправду... 

«Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю». Фома Неверующий...

для пущей объективности и закрепления результатов конструктивного диалога еще бы интервью и очную ставку...

Спасибо Почтенному собранию за просвещение!!

Ну так можно любое фото и любое дело под сомнение поставить :)

Александр, видите ли в чем дело, восхождение вроде бы состоялось 20 мая, но писать об этом почему то стали только теперь. Это странное молчание и вызвало ряд вопросов. Можете ли вы объяснить причину этого молчания?

И узнают всю тяжесть гнева моего.Ибо я есьмь Господь.

Видали, я же говорил что беглого взгляда хватате ))) 

И сомнения будут вполне оправданными. Ты разве сможешь глядя на это фото сказать что это за вершина и кто эти люди? Кто из них Карина?

Карина взошла на вершину в составе нашей команды, состоявшей из 16 человек.

7 Спортсменов, 2 гида, 7 шерпов.

Каждый из этих людей с удовольствием подтвердит факт что стоял с ней рядом на вершине.

 У Карины есть фотографии, видео, сертификаты от Союза Альпинистов Тибета (CTMA) и от Клуба 7 Вершин.

Так кто и почему высказывает сомнение в результате её экспедиции? Кому это надо?

Сэм,туристов нет,только типов вроде"местных"-бумажных тигров...И разувал это на дворовском слэнге)))Лех- Я пишу тут потому,что такие "умники"как ты пытаются очернить Приэльбрусье...но из за тебя и тебе подобных людишек статус Приэльбрусья не потеряется...В каком отеле ты был,чтобы так с высока оценивать,неужели ты живешь лучше,чем отделан-любой отель приэльбрусья??? Наше отношение  для всех взаимное,так что ищи причину в себе-это об обидах...Что касается [...]-именно [...] нуждается в тщательной уборке...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены].

Я на дежурство.Всем Салам Алейкум.Берегите себя и своих.

я там последний раз был год назад, до этого бывал с периодичностью, где-то год, более того, у меня там есть и родственники, поэтому не надо всех, кто указывает на твое [...] принимать за кем-то обиженных, лучше убрать это [...]. Поэтому ничерта и не развивается, потому что вместо развития народ занимается тем, что огрызается на справедливые зхамечания тех, кто привозит туда свои деньги... Про почитание петухов это очень самокритично ))) это такой местный культ, петухо-почитание? )) ты сначала думай, потом пиши...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"].

Jerkes. - Esli  chitat  Unejeva, Dumanova  i t.d  to  tam  krome  fantastiki  nichego  ne  naidesh.  A  istoriu  ia  znaiu  ot  svoih  predkov  koih  ia  znaiu  v  12  pokalenii,  tak  eto  istoria  sovsem  drugaia  i  vradli  ona  tebe  ponravitsa,  tak-kak  ona  ne  sovpodaet  s  istoriei  kabardinskih  pisatelei-fantastov.

ОН77 , видно  вы много раз в своей жизни выдавали желаемое за действительное с помощью фотошопа, поэтому вам об этом известно

Мария-я-я...Укоризна.

а я думаю что 4epkecc  прогнил национализмом от ног до головы, и он еще пытается кого-то осуждать в этом... вы как животные, готовы перегрызть друг другу глотки... не удивительно почему в республике такая жизнь...

Народ требует Хлеба и Зрелищ!   Ладно-поясняю-   ночные фото с вершины  Эвереста 8848м кто меня знает в лицо думаю узнает.  а дневные фото  действительно за 2 недели до восхождения - это вершина Чанг-дзе  или Северная вершина Эвереста   7600 , там кстати было всего 30  человек и ни одной женщины! хоть это  порадует  присутствующих тут скептиков?!  (это не все касается, прошу прощения!)

Волосы дыбом

http://www.youtube.com/watch?v=5o7uuw8-Kdo посмотрите и забудьте обо всем плохом!=)

какой же ты [...] тип

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами]

Первая фотография с Кариной которая появилась после восхождения и где можно было без сомнения её узнать... оказалась снятой за недели две... до восхождения.

Ну как тут не засомневаться, и не попросить более убедительные доказательства восхождения?...

Разве не интересно посмотреть 2х-3х минутное видео, как всё это было, даже уверенным, нисколько не сомневающимся в восхождении? Это же интересно!

очернить приэльрусье? ))) зачем его очернять, когда есть такие славные ребята на канатке, или когда есть замечателная свалкоподобная парковка на Азау, или когда есть такие "защитники" приэльбрусья, от слова SHIT, которые вместо того, чтобы задуматься начинают доказывать что "это у нас такие обычаи, это не хамство, нихрена вы не понимаете, и вообще, не нравится катитесь в свою рашу..."... В каких отелях я был? начиная от частного сектора и ЦВТБ заканчивая Балкарией и Озоном, мой юный приэльбрусец... Обстановка у меня дома лучше, слава Богу, чем в любом из приэльбрусских отелей... А [...] оставим на твоей совести ;)) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Известно всем.

У ЛЮДЕЙ ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР-  ИСКАТЬ ОБЩЕЕ С ЛЮДЬМИ И ДЕЛАТЬ ЭТОТ МИР ЛУЧШЕ     ИЛИ   ИСКАТЬ РАЗЛИЧИЯ И СОВЕТОВАТЬ ДРУГИМ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ!    ОПРЕДЕЛИТЕСЬ КТО ВЫ?     

И лишь одно меня радует-   интерес к альпинизму и горам ВДРУГ  неимоверно  возрос   в республике.   Наконец люди начнут отличать Эльбрус от Эвереста и от Килиманджаро!

знаете в чем разница между плохими дюдьми из вашего народа и нашего? Хоть один из наших нациков, политиканов и т.д. хоть словом заикнулся о том что мол дайте доказательства того что Ольмезов балкарец а не русский, или что его видео это монтаж, а его фото это фотошоп? Или если например соберется группа балкарских энтузиастов и в своей национальной одежде, с балкарским флагом, на лошадях, решит устроить конный пробег по всей республике, думаете им хоть один, даже самый последний кабардинец, додумается выйти и перекрыть дорогу??? Нет. До такой подлости и предательства даже самые подлые из нас еще не дошли, есть еще какие-то понятия чести и достоинства.

Лех.какой же ты [....]...С какой совестью ты можешь говорить об отелях ЦВТБ,Балкария и Озон-уродливые коробки под названием отели???Если бы в дейсвительности они казались тебе коробками,уверяю,тебя под дулом автомата каждый год не заставили бы сюда ездить...Будь хотябы тем Лех,кем хочешь показаться...Оказалось за зря поспешно я думал о тебе как об обьективном и умном пользователе КУ! Не нравится не приезжайте-это лозунги вдольдорожных торгашей,которых от Приэльбрусья отделяет не один десяток километров... Канатчики-они наглели до 2009,если что,ты забыл,или вообще не приезжал прошлой и позапрошлой зимой?!!! Проблема парковки также уже решается с 2009 года,если был не пропустил бы,открой глаза,ты любоваться Приэльбрусьем приезжаешь а не за новыми обидами...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". не переходите на личности]

Не фиг было кинжал пытаться втыкать в землю.Тогда все было бы ровно.

4epkecc  ты внимательно прочитал, что написала сама Карина Мезова? Цитирую,,,,,,У ЛЮДЕЙ ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР-  ИСКАТЬ ОБЩЕЕ С ЛЮДЬМИ И ДЕЛАТЬ ЭТОТ МИР ЛУЧШЕ     ИЛИ   ИСКАТЬ РАЗЛИЧИЯ И СОВЕТОВАТЬ ДРУГИМ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ!    ОПРЕДЕЛИТЕСЬ КТО ВЫ? ,,,,, Думаю, что ты определился!=)

Для позже пришедших--я не ругался и никого не оскорблял.Не знаю,почему пост удалили.

Abramov Alexander спасибо за уточнение, но чести Карины Мезовой ничего не угрожает, так как все адекватные люди не сомневаются в ее подвиге, и очень рады, что девушка из КБР смогла покорить такую вершину! А те комментаторы просто пытались поссорить людей, что у них хорошо получилось судя по комментам!     

ну да, посмотрели бы мы если бы несколько десятков балкарцев на лошадях в национальных костюмах собрались в группу и отправились например в Кахун, поставить памятник, например, победе Дургулеля над Тохтамышем. Черкесс ну не ври пожалуйста. Кто забыл про Къанжальскую битву то может вспомнить тут http://balkaria.b.qip.ru/?1-17-0-00000002-000-0-1-1308060652

Первая фотография с Кариной которая появилась после восхождения и где можно было без сомнения её узнать... оказалась снятой за недели две... до восхождения.

Или Вам известно, что Карина такая слабая, что априори не могла бы взойти на Эверест, или Вы там были. Или вы лжец

Да, некрасиво как-то! А самое главное подозрительно! Как можно выказать сомнение, да еще и сослаться на имя Абдул-Халима как мы все поняли! Не спешите обвинять друг друга ссылаясь на комментарии написанные "без лица", провокаторы работают, здесь это видно четко, а кто по нации или к какой конфессии он принадлежит никто не знает, может это скин какой-то написал! А "мы все" сразу подхватили! =) Карина, а Вы написали в конце цитату, достойную мужественного человека, которым Вы и я вляетесь для нас, жителей Кабардино-Балкарии! Если будете болотироваться в представителя от народов КБР с такими же принципами я проголосую за Вас!=)   

И имей в виду-холостой стрельбы больше не будет. Хош келды.

Уважаемый Гелиос

Первое сообщение о восхождении было опубликовано сразу ночью 21 Мая.

вот ссылка http://7vershin.ru/news/all/item_2432/

и на  сайте RISK.ru с посещаемостью 5000 в день 22 Мая http://www.risk.ru/users/nalchik/16321/

Её поздравили сотни альпинистов России. (Смотрите комментарии к статье)

А в родной республике почему-то её соотечественники получают удовольствие, от того что позорят своего героя.

Честно говоря я удивлён такой реакции.

Карину я знаю как гида на Эльбрусе которая поднялась на Эльбрус с клиентами более 100 раз. Она отличный гид и отличный альпинист. Многие Российские альпинисты согласятся со мной.

А сомнения выражают, как я понял люди далёкие от альпинизма. Может причина в этом.

Vot  k  chemu  privodit  bezkontrolnaia  propoganda  nacionalizma,  molodoi  parenek (Jerkes) uje  poveril  v  eto  i  uje  gotov  razmahivat  kinjalom..   .. no  realnaia  jizn  otlechaetsa  ot  fantasticheskoi  istorii  i  posledstvia  etoi  adigskoi  propogandi  mogut  bit  ochen  nepriatnie .. dla  vseh!!

Всё основывается на ответе Абу Ольмезова журналистам что он взошёл на вершину один.

Правильно, так и есть.

Абу принимал участие в Другойб соседней экспедиции, организованой Непальским агентством "Asian trekking" в котрой было 4 участника, и Абу и правда единственный из этой команды взошёл на вершину утром 20 Мая, плюс его шерпа.

Карина была участником Другой экспедиции, организованой Российской компанией "Клуб 7 вершин". Я был организатором и руководителем этой экспедиции. Наша команда начала восхождение из лагеря 8300м вечером 20 Мая и ночью 21 Мая с разрывом примерно 30 минут все 16 участников достигли вершины.

Как справедливо замечает Абу, он не мог видеть Карину на вершине, так как в это время он уже находился на спуске. Но зато с Кариной  на вершину взошли 16 участников нашей экспедиции. Каждый из которых готов дать голову на отсечение, что если не ослеп, то видел Карину на вершине.

В любом месте? Ну-ну...Только больше мы словами не ограничимся.И  не кивай на ССБН. Смотрел такой фильм "Ст арикам здесь не место"? Попробуйте воткнуть свой кинжал в нашу землю.

В НАТУРЕ  КАВКАЗ УЛЕЙ.

К.Мезова - целеустремлённая и хорошая девушка и она взошла на Эверест.

Аланла, къойчугъуз  хар жаныбла да тюз болуп тургъанлай кесигизни бу керексиз упрёкла бла терс кёргюзткеннен.

о каком национализме ты говоришь??? у меня половина друзей балкарцы, и что примечательно, при инциденте с конным пробегом они не очень лицеприятно отзывались о тех провокатарах которые пытались перекрыть дорогу.

Кабардинцы могут втыкать кинжал в землю в КБР в любом месте если на то пошло. Почитай историю 

так если у тебя половина друзей балкарцев, то как ты мог написать подобную чушь?  по поводу инцидента с конным пробегом, так я сам нелицеприятно отнесься как к самому пробегу, так и к действиям местных, устроили цирк с обоих сторон. Насчет кинжала перегнул... не красиво так вести себя на земле соседей) и вообще, лучше бы о Религии своей так переживали, а не глотки себе надрывали, крича кто круче...

Небольшое пояснение: "На выборы не хожу!" Пойду в первый раз!=)

Ну вот я думаю самое время извиниться тем, кто в силу непонятных причин сомневался в восхождении.

Однако я думаю таких благородных сердец из "сумлевающихся" не найдется.

Ничего неожиданного.

Опозорились, оллаи.

Правда всегда берет свое и унижает клеветников.

Это поход в честь того как пара ослов с подоженными хвостами свергла татаро-монгольсоке иго ?

Мария, где я сказал, что она слабая? наоборот Карина очень сильная девушка. И поэтому я уверен скоро она выставит, видео на две-три минуты и снимет все вопросы. А по поводу лжец я или нет, почитайте посты самой Карины... Кстати, а Вы то сами там были?

Izdavle  Gorcev  otlichaet  skromnost,  tak  davaiti  je  ne  budem  hvastatsa  i  krichat  o  svoih  uspehah  i  geroistvah.  Eto  ne  krasit  cheloveka  luboi  nacionalnosti. 

oldmann  кто будет извиняться? Тот кто запустил утку? Не думаю! Он рассыпал зерно, которое некоторые начали клевать! В силу своей неосведомленности лично мне тоже стало интерестно, что да как?!  И с чего Вы взяли, что утку запустили балкарцы? Лишь потому-что Вам лично, в это хочется верить или есть другие причины?! 

Сэм, а кто мы? Ты там был что ли? Сомневаюсь что был. Еслиб был не писал бы такое. "Холостыми выстрелами" он не ограничится. Обычно если мужчины настроены на что-то серьезное они с собой стариков и женщин не берут. Иногда просто диву даешься как все с ног на голову умудряются перевернуть, оказывается те провокаторы что дорогу перекрыли, и холостыми палили всех пугая, и чуть участников конного пробега не сгрызли голыми руками, слава всевышнему что этих безбашенных войнов отговорила наша милиция, тем самым спасла жизнь всем собравшимся там с противоположной стороны. Вот оно оказывается как было! А ты Сэм наверно в "слудеющий раз" в первых рядах авангарда будешь биться. Ну ну, ждемс 

Zagorel11 полностью вас поддерживаю! если честно мне самому так с самого начала показалось... провокатор сработал отлично, хотя наши горячие представители народов тоже хороши, повелись на провокацию, да так, что читать противно...

oldmann, а в чем Вы узрели позор? и позор кого?

в том, что общественность хотела видеть видеоматериалы и фото?! Если Вы живете в Республике, и дальше нее носа своего не кажете...это Ваша проблема...

для меня лично сегодня было открытием узреть видеофайлы Ольмезова...и мне было очень приятно все это лицезреть...Любое общественное благо на земле КБР воспринимаю как счастье...

равным образом, не менее приятно было бы увидеть видео и Карины Мезовой...было приятно увидеть ее фотографии...о чем отмечалось выше...

Сомнения возникли из-за противоречивости информации...и в части финансирования...и в части достижения вершины...Полагаю, что цель не в покорении вершины, а в участии в восхождении (спорить не буду, поскольку дилетант в этом деле)...

Сама "виновница торжества" вряд ли отписывает тут в сети...Думается, что как спортивный человек, покоривший не один раз и не одну вершину, далекий от бренности и суеты, просто читает наши посты...улыбаясь...Спортивные люди, и не только, достигшие определенных высот, как правило, космополитичны...И в этом их главное достоинство...

Чтобы не возникало сомнений у тех, которые, на ваш взгляд, "опозорились", следует представлять безусловные, неоспоримые факты...Полагаю, что балкарцы вознесут Мезову не хуже, чем ее генетические предки...

DikiDik, почитай историю, там много интересного 

кто говорит про всех балкарцах? Читай внимательнее, я написал про провокаторов! которые пытаются разжечь конфликт.  Пыль глотать ты устанешь, в лицо кому ни будь сказать сможешь то что ты про всех ментов тут писал? 

Черкес,ты в любом месте в балкарии воткнешь кинжал?призываешь нас учить историю?какую?балкарцев в 5 раз(!) меньше кабардинцев,но мы не сдаем позиции.а на счет кинжала,[...] пыль глотать,прежде,чем кинжалами в балкарии махать.максимум,успеешь за рукоятку схватить.за базаром следи вообще

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами]

какие провокаторы? о чем Вы?

если есть сомнения в чем-либо, значит, надо стремиться к объективной истине...

любой вопрос уточняющий воспринимается подозрительно...с ксенофобским душком...

любая авторитетная научная работа строится на полемике и дискуссиях...

и форум представляет собой нечто приближенное...

И думаю для КУ, как и всем нам, отсутствие этой полемики явно не хватало бы...

AbramovAlexander (14.06 / 21:44) #  ответить × править

Карина взошла на вершину в составе нашей команды, состоявшей из 16 человек.

7 Спортсменов, 2 гида, 7 шерпов.

Каждый из этих людей с удовольствием подтвердит факт что стоял с ней рядом на вершине.

 У Карины есть фотографии, видео, сертификаты от Союза Альпинистов Тибета (CTMA) и от Клуба 7 Вершин.

---------------------------

В связи с выше приведенным постом Абрамова Александра, возникает вопрос: ... Все 16 участников достигли вершины... Ладно Карина, она девушка и как все девушки, хочет сделать красивое видео, но может кто то из её товарищей по восхождению выставил фото-видео материалы в интернет без обработки, если да, где их можно посмотреть? Или такие материалы есть только у Карины?

Друг, я не знаю и не говорю, кто запустил утку, я знаю кто мусолит это уже несколько дней - , вот Сэм, гелиос, 0009000 и еще некоторые ребята - они и не будут открещеваться, что они балкарцы. Они писали все эти дни:"Мы поздравляем, конечно, но где доказательства?!")))

Посему, Загорел - вопросы не ко мне.

Перефразируя Вас:"Лишь потому, что хочется вам лично не видеть тенденцию, этнический состав сумлевающихся не перестает  быть именно тем этническим составом".

Тенденция, однако...

Я последния раз отписываюсь в этой теме - Карина респект тебе, и извини, что наши некоторые братья повели себя некрасиво.

Вот один пишет:

а в чем Вы узрели позор? и позор кого?

в том, что общественность хотела видеть видеоматериалы и фото?!

Однако, когда весть о восхождении Ольмезова дошла до КБР (я имею в виду даже первое его восхождение) - ни один кабардинец не бился в истерике, с требованием показать доказательства.

для меня лично сегодня было открытием узреть видеофайлы Ольмезова...

Однако до сего дня почему-то не требовал доказательств.

Еще раз говорю: опозорились, оллаи...

Алик, очень занимательно пишете...На досуге прочитаю...о "приблудших горских татарах"...

Цитата:  "Но не наша вина, что у вас даже флага нет своего."

С удовольствием послушаем историю вашего флага...))))) 
Кстати. А как будет флаг по адыгский?

  Да получите вы видео в ближашее время, не переживайте так.  Просто хочется сделать нормальный качественный фильм, показать все восхождение поэтапно. чтоб люди смогли прочувствовать все. 

И пожалуйста - прекратите сориться! Я уважаю балкарцев,  у меня много друзей с которыми ходила в одной связке и которые мне как братья!  Уважаю Абдул-Халима за его   восхождения и пример молодежи! Благодарю всех кто меня встречал с почестями и кто хотел но не смог этого сделать  (кстати там были  и представители Эльбрусского района тоже) 

Давайте нести  высокую нравственную культуру и ценности,каждый своего народа в Мир, а не бескультурие и национализм!     Те кто по разные стороны барикад-  если бы вы оказались на краю света среди чужых людей, как бы  вам было приятно встретить земляка кабардинца или балкарца...!А самое большое наслаждение, когда какой нибудь иностранец пытается запомнить название твоей национальности что бы сказать дома-  "там на Кавказе живут очень сильные благородные и достойные люди, я таких еще не встречал".  Сейчас сложные времена для нашей маленькой Родины и Мы Все обязаны держать марку на российской и мировой арене!    

DikiDik я сам например не читаю тех авторов которых ты привел, слава всевышнему хватает трудов и иностранных историков и русских, было бы желание 

Карина извините, просто информация с этой страницы http://7vershin.ru/news/all/item_2432/ не совпадает с вашей, там и светло и время восхождения указано другое.

пусть вам всем будет стыдно за тот цирк, который вы тут устроили... о каком братстве народов может идти речь?? вы со стороны на себя посмотрите герои... хотите разобраться, обменяйтесь телефонами и вперед, там будете показывать свою крутость! рассказывать, как махали кинжалами и иной националистический бред! желание пропало тут сидеть аж. всем Салам Уалекум!

да даже еслиб она не дошла до конца, нормальный кавказский мужчина сказал бы - молодец девчонка, зато попыталась, ничего, в следующий раз обязательно дойдет. У тех кто с ней был наверно шок от увиденного тут

DikiDik, знаешь, но я сам изучил историю своего народа, и причем задооолго до всей этой бучи, еще в 96-99 годах, и не читал ни одного местного автора, так как там тупо все переписывалось у других историков. А почему я сам начал изучать историю я могу сказать - в школе читая историю КБР и в частности про Русско-Кавказскую войну почему-то в учебнике говорилось только про Шамиля и чеченцев с дагестанцами, и мне чисто интересно стало неужели кабардинцы не воевали за свою свободу? Вот сам все и изучил.

Горец, что пропал? Я привел тебе пример твоих громких оскорблений. Просто не надо забывать где мы живем и какое сейчас время и следить за тем что говоришь, у многих людей братья, друзья, знакомые погибли, а ты тут всех "тварями" окрестил, за такие слова не то что пыль глотать заставят, просто потеряют, и никто их за это не осудит.

ты абсолютно прав DikiDik, но согласись, забывать о подвигах своих предков и тем более давать кому-то марать эту память тоже нельзя. Каждому народу есть чем гордиться, просто всякие недалекие личности в угоду своим личным интересам пытаются нас столкнуть лбами. 

GORECkbr2 (14.06 / 21:56) #   ответить

Ты этому удивлен?может ты еще удивлен,что они все твари продажные?лично для меня,это,как должное.

вот твои слова в теме про помощь погибщим сотрудникам. Есть еще вопросы?

Хочешь верь хочешь нет.  Сейчас начал читать книгу  Думанова" Территория и расселение кабардинцев и балкарцев в нчале 18-- 20 веков.  Вроде на архивных данных создана  но  что то не так.  А  я  вот хотел бы  узнать  "балкарский" вариант истории республики

Старина я тебе скажу в чем дело - кабардинцы такие доверчивые, а балкарцы недоверчивые.

MezovaKarina 

  Да получите вы видео в ближайшее время, не переживайте так. 

Ну вот и все. Как всегда, шелуха и пена выброшены и не слышны, остается правда.

Поздравляю всех жителей КБР с тем, что у нас есть такие люди как Карина и Абдулхалим!

Да.   Мы вышли в 7.30 вечера по тибетскому времени, солнце зашло где то в 9.   Затем наступила ночь но очертания соседних 8тысячников были видны в свете только появляющейся луны.  Звезды можно было потрогать рукой. В 1.10  ночи наш гид Ноэль, я и Игорь- снежный барс из Хабаровска   достигли вершины.  В 1.30  позвонили Ноэль позвонил Абрамову и доложил по форме.   Пока делали фото и видео подтянулась вся группа.  В 1.45 мы с Игорем пошли вниз- на вершине уже очередь образовалась для фото. В 13.00  пришла в АВС  на 6400м.

для любителя исторической науки вы не объективны...оценивайте посты комплексно...с точки зрения социальной справедливости...

причинной связи между человеческим интересом по означенным вопросам и "позором" не усматриваю...

В части, касающейся извинений перед Кариной Мезовой, не присоединяюсь...Полагаю, что она в состоянии лично оценить написанное в комментах...и составить объективное мнение...

А чего Сэм? Сэм как раз ни в чем не сомневался и доказательств не требовал...Все могут выше меня прочитать....

И еще черкес-не то,чтобы мечем,в футболке с надписью черкес не найти никого в Эльбрусском да и в любом другом Балкарском районе. Ты вйди за пределы КБ,и услышь,как отзываются о кабардинцах-мечем и отвагой даже и не пахнет...Хотя некоторые историки умудряются каким то образом сочинять и доносить людям интересные сказки!!!Антитеррор-сохае ашамагъанны ийиси чыкъмайды...Къалайлары тюздю???Къайсы сезлерине ийнанаса???Ассыры зардан къурагъандыла бу паказуханы да...

Черкес,прочитай очерк Мисоста Абаева "Балкария"...сто лет назад в парижском журнале "Мусульманин".Там в частности есть про то как Асланбек Кайтукин и Исимаил Атажукин пытались воткнуть кинжал в балкарскую землю и что из этого вышло...

Кожева и Кажарова туда же не забудь.Авторов легенды о Канжальской битве.

Салам алейкум всем достойным! Александр,может тут и сидят люди не далекие в альпинизме и не знают всю канитель с такими"гидами" как ты и "сертификатами"за 3 рубля, скажу тебе одно-это разберательство далеко за пределами форумчан КУ...Не надо глупцами себя выставлять...Черкес-ты запаришься тут кого либо пристыдить ибо вся фольсификация налицо,не надо смотреть на все через "зеленые"очки...Вот тебе доказательство того,с чьей стороны грязи и лицемерия больше-Карина,не чеши ка людям мозги,если это действительно ты,ты меня знаешь,можешь при всех ответить на один вопрос?????

Приятель, оставь кабардинцев в покое. Балкарцы, конечно, круче. Настолько крутые, что девушке здесь вымотали все нервы и ощущение победы испоганили. Молодцы, оллаи. 

А на счет примера скажу так: как только была покорена Кабарда, вассалы поехали в Москву и стали просить принять в подданство. Отчего не поехали до покорения Кабарды? Правильно, не имели возможности, и главное, необходимости, ибо кабардинские князья защищали горцев. А как старшего брата (сюзерена) разгромили, так сразу и в Москву. Это не двуличие, нет, просто бизнес)))

И еще оЧЕСТИ и случае в Кенделене-все мы Балкарцы один народ,не думай,что молодежь специально позвал с собой мужчин и женщин это коснулось каждого лично!!! Что касается другой стороны-вас было настолько много,будь так,как по твоим словам,вы бы на руках эту конницу туда отнесли+ко всему вооруженный омон стоял лицом к нам(все таки я горжусь своими соплеменниками))))))))))) И еще о чести-на второй день прибыла Грузино-сванская делегация(как они сказали в силу сложившихся вековых братских отношений с балкарцами)с убедительным предложением закрыть тему,в противном случае кабардинская сторона потерпит непоправимую рану в современной истории...Все прошло так как и должно было и "честь"формируется не одним днем,вы все знаете,с какими просьбами сейчас уже каб. представители обратились к тем же грузинам...Вам наверно досадно,но ничего уже не поделаешь,это тоже вошло в историю)))))Смодешь привести такой же пример двуличия в современной да и во всей истории БАЛКАРЦЕВ?????Факты друзья,факты...Мы ведь творцы современной истории...

Так не понял... Кабарда была покорена или добровольно вошла в состав России?

Если была покарена, как же "вассалы" остались не покоренными, а поехали в Москву просить подданство?

А если она(Кабарда) вошла добровольно в состав России аж во времена Иоана Грозного, каким образом ее "вассалы" попросились в подданство только лет... эдак... через двести?

Для тех, кто хочет сделать вид, что не знает истории.

Кабарда добровольно вошла в состав России при Темрюке Идарове. Но - с условием, что русские не будут строить своих крепостей в Кабарде. Однако в 1763 году Россия нарушила договор и построила на кабардинской земле первую свою крепость. С этого момента договор был разорван и началась война между Кабардой и Россией, которую кабардинцы, как известно, проиграли. То есть уже не оставалось никаких договоренностей - горе побежденному, как говорится. Так что не надо задавать глупый вопрос постоянно - "если вошли в состав России добровольно, то почему воевали?" - воевали потому, что Россия нарушила условия договора.

К 1825 году Кабарда была покорена и разорена, и соответственно, перестала быть для кого бы то ни было защитой и сюзереном - от более чем 200 000  кабардинцев осталось 30 000 населения. Поэтому в 1827 году представители урусбиевских, чегемских, хуламских и собственно балкарских таубиев прибыли к генерал-лейтенанту Г.А.Емануелю в г.Ставрополь и подали прошение о принятии их в российское подданство.

oldmann...я действительно не знаю историю...и вид не делаю...

а так, спасибо за инфу...

0009000  Ты вйди за пределы КБ,и услышь,как отзываются о кабардинцах-мечем и отвагой даже и не пахнет.

Не знаю как в древнии времена 18-19.век.,но в наше время начиная с 90-х годов не слышно я не слышалт никаких мест в России, чтобы карачай- балкарцы добились больших успехов в примении меча и кулаков,ннапример как чеченцы и дагестанцы.

0009000  Ты вйди за пределы КБ,и услышь,как отзываются о кабардинцах-мечем и отвагой даже и не пахнет.

Не знаю как в древнии времена 18-19.век.,но в наше время начиная с 90-х годов не слышно я не слышалт никаких мест в России, чтобы карачай- балкарцы добились больших успехов в примении меча и кулаков,ннапример как чеченцы и дагестанцы.

С именем 0009000 я, к сожалению, никого не знаю в Терскольской Спас. Службе. Если скажите свое имя - наверняка узнаю.

При всех отвечаю на один вопрос - Я была на вершине Эвереста.

шас и про войну выложу, раз так настаиваешь, просто это столько уже все мусолилось и обсуждалось что я думал мало осталось людей кто не сведущ в истории

Горец, ты хочешь сказать что в теме про выплаты сотрудникам второй пост, который я еще раз приведу ниже, не твой?

GORECkbr2 (14.06 / 21:56) #   ответить

Ты этому удивлен?может ты еще удивлен,что они все твари продажные?лично для меня,это,как должное.

Если имел ввиду власти, а не сотрудников, то я неправ, надо выражаться конкретнее, тем более что не я один тебе на это указал, неясно чего ты пол дня ждал что прояснить свою позицию. 

Значит Россия нарушила условия договора?... Можешь привести текст нарушенного договора?...

Кстати, на каком языке велась переписка или переговоры между князьями Кабарды и Россией?

Алик, может вы выставите текст договора между Кабардой и Россией, которую, как тут утверждают, нарушила Россия? Спасибо.

Князья Большой Кабарды с древнейших времен обладают определенными правами в отношении Малой Кабарды, так что жители этой последней частенько страдали от притеснений князей Большой Кабарды. То же самое имело место и по отношению к другим соседям, таким, как ингуши, осетины, абазинцы, бесленеевцы и т. д., причем некоторые из этих племен платили им ежегодную дань и очень боялись их немилости. Хотя сейчас их могущество совершенно сошло на нет вследствие бесконечных войн, которые они вели либо против своих соседей-горцев, либо против русских; кабардинские князья все еще считают себя, в силу своего происхождения и былых подвигов своих предков, первыми по благородству крови не только среди черкесских племен, но и вообще среди всех горских народов. И им действительно Нельзя отказать в этом превосходстве. За исключением тех качеств, которые у них могут оспаривать другие народы, кабардинцы отличаются благородством характера, учтивостью, а также чистотой своих одежд и жилищ. Все эти качества свидетельствуют о том, что кабардинцы находятся на более высокой ступени цивилизации, чем прочие горские народности.
Они имеют дружественные связи со всеми закубанскими народами, особенно с бесленеевцами, которых роднит с ними общность происхождения. Балкарцы, чегемы, карачаевцы и абазины признают их превосходство. Осетины — их враги, за исключением дугоров. Они не позволяют им покинуть их горы. То же самое имеет место в отношении ингушей. Здесь, как и при любой вражде, возникающей между горскими народами, господствует право более сильного.

Я родился и вырос в КБАССР и с 1981 года не проживаю там но каждый год приезжаю наестить пожилых родителей в Нальчик.Русский.Мое мнение: я восхищаюсь этой девушкой и считаю что она совершила подвиг покорив Хан-Тегри.Уверен что она покорит и Эверест и окончательно прекратит все ваши бессмысленные дебаты. И еще: прочитайте фундаментальный труд Н.Дубровина "ЧЕРКЕСЫ(АДЫГЕ)".1991 года издания.Это редкая книга .Там вы найдете все ответы на ваши споры межнациональные.Не поленитесь.Я ее несколько раз прочитал.Правдивее нет ничего.С уважением-врач

Да! Ещё! Очень интересно, на каком языке велась переписка, переговоры кабардинских князей с Россией и даже общение между собой?

Alik01- Ti  znaesh  chti  kabardinci  vsu  jizn  bili   holopami  to  Krimskih  tatar,  to  u  Rossii,  prichem  sami  ob  etom  umolali.  A  kogda  na  nih  ustraivali  nabegi  oni(kabardinci)  iskali  ubejishe  u  svoih  balkarskih  druzei. I  za  svoi  oskarblenia  tebe  pridetsa  izvenitsa.  Da  i eshe  pochemu  drugie  narodi  Sev. Kavkaza  schitaut  kabardincev  odnimi  iz  samih  truslivih  narodov  na  Sev. Kavkaze ? ( hota  ia  sam  tak  ne  schitaiu)

Я тебе приведу Khan 

Белградский мирный договор 1739 г. Договор положил конец русско-турецкой войне 1735-1739 гг. Одновременно заключен был и мир с Турцией Австрии, воевавшей на стороне России в силу союзного договора с ней. С самого начала Австрия склоняла Россию к заключению мира на условиях отказа от территориальных приобретений России в Северном Причерноморье. Переговоры о мире проходили при посредничестве французского представителя маркиза де Вильнева, избравшего тактику затягивания переговоров с целью еще большего ослабления Австрии. Однако, опасаясь закрепления успеха русских войск, взявших в августе 1739 г. Хотин и Яссы, он был вынужден ускорить заключение мира, чтобы не допустить усиления России. В условиях, когда 1 сентября 1739 г. австрийское правительство вынуждено было подписать сепаратный мир с Турицей, не дожидаясь согласия на это России, война для нашей страны стала бесперспективной. Это обусловило умеренный характер требований России перед Турцией. По условиям мира, Россия получала Азов (при условии срытия его укреплений); право построить крепость на донском острове Черкасе (а Турция - в устье Кубани); Большая и Малая Кабарда были объявлены нейтральным барьером между двумя странами-соперниками; Россия соглашалась с запретом ей держать корабли на Азовском и Черном морях. Торговля с Турцией должна была вестись только на турецких кораблях. Русским паломникам были даны гарантии свободного посещения святых мест в Иерусалиме.

Да Khan))) зачем воевать за свою свободу, если можно просто покориться))) 

Alik01  в правом верхнем углу написано зеленым "Регистрация", зарегся и все

Алик, благодарствую...

из целого абзаца: "Большая и Малая Кабарда были объявлены нейтральным барьером между двумя странами-соперниками"...

об участнике соглашения ничего не сказано...в Договоре что было предусмотрено для Б. и М. Кабарды?

Почему перед тобой должны извеняться люди в ситуации, когда ты не умеешь ясно излагать свои мысли, и только спустя сутки даешь пояснения на то что ты на самом деле имел ввиду? И тебя никто не оскорблял, тебе сделали замечания.

Где ты в приведенном мною историческом факте увидел слово "аренда"? Автор по моему написал четко и ясно "дань" и "зависимость".  

К концу 1820-х гг. раскалывается кабардинский народ, вернее то, что от него осталось в Кабарде после военных действий, чумы и массовой миграции кабардинцев в другие кавказские земли — одна его половина уходит из Кабарды в еще незанятые российской армией районы с тем, чтобы продолжать борьбу против русских, а другая остается в родных местах и прекращает сопротивление.   Одна только Кабарда, в одиночку, противостояла России около 50 лет, пока не случилось вышеописанное. 

Теперь я задам вопрос - а когда балкарцы воевали с Россией за свою независимость раз уж ты задаешь такие вопросы???

DikiDik ты тут разглагольствовал недавно о том как должен вести себя горец и все таки не выдержал сам, твоя холопская натура взяла над тобой верх. Приедь сюда в КБР из заграницы своей и озвучь кому ни будь в лицо то что ты тут накатал ущерб. Кто чьим холопом был видно по истории. Если ты "трусам" дань платил ты тогда кто вообще?

Белградский договор, это договор о военно-политическом союзе между Кабардой и Россией? Кто с кабардинской стороны его подписал?

Мы с вами немного не о том... Тут утверждался, что Темрюк Идаров  заключил договор с Россией о каком то равном союзе, по которому Россия не имела права строить в Кабарде никаких крепостей. Наверное в летописях есть информация об этом договоре, а может и сам текст договора... не в курсе?

Да 4epkecc ))))) Ты не свободен?))))) Будешь воевать?))))).... Ну-ну...)))))

Горец, когда приводят труды адыгских историков, все начинают кричать о предвзятости, поэтому мы не приводим. Приведи аналогичные примеры, что ты к Абаеву прицепился? Ты еще Будая посоветуй почитать.

Карина извени. Видишь во что твою тему превратили?

Как там обещанный видео материал ещё, не готов?

A  dla  lubitelei  istorii  privedu  odin  otrivok  iz  knigi  venicianca  Iosafata  Barbaro  ;Puteshestvie v  Tanu; (seredina  15 veka)  on  rasskazivaet: Stoial  ia  kak-to  na  ploshadi; prishli  v  gorod  tatari  i  soobshili,  chto v  roshe  spratalis  cherkesi-naesdniki,  okolo  sotni,  kotorie  zadumali  nabeg  na  gorod.  Na  chto  odin  tatarin-kupec  vstal  i  skazal: pochemu  bi  nam  ne  zahvotit  ih?  Skolko  tam  vsadnikov?  Ia  otvetil:  sto. - Vot  i  horosho-  skazal  on : Nas  sorok  I  dobavil: Cherkesi  ne  mujchini,  a  babi.  Idem  i  shvatim ih.  I  potom  polovinu  perebili,  druguiu  polovinu  ne  smogli  dognat.  ( NIRZVA, s.  89-90)  .. I  eto  napisal  Venicianec,  a  ne  ia!

Ia  tebe  iazik [...],  [...].  A  kto  komu  vsu  jizn  dan  polotil  vsem  prekrasno  izvestno  .. i  do  sih  por  mnogie  platat.  A  esli  chto  ia  v  kislovodske,  i  takim  kak  ti,  ili takim  kak alik01  pram  v  lico  vse  popularno  obisnu! 

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления участников дискуссии запрещены Правилами]

dikidik  от Кисловодска до Нальчика не далеко, если за слова свои можешь отвечать приедь в Нальчик я тебя встречу в любом месте, посмотрим кому что ты сможешь объяснить тут и как ты сможешь повторить то что ты тут накатал чепушило

И еще просьба и к балкарцам, и к кабардинцам впредь, не пишите друг другу в комментариях трусы и т.д. говоря о целом народе, это не достойно кавказцев! Пишите конкретно трусу, если он трус! Кабардино-Балкарии присуще воспитанность и толлерантность, намыс, хабза и т.д. И здесь кто-то написал про чеченцев и дагестанцев, якобы их знают за пределами, эта слава о которой ты говоришь, поверь, не очень лестна для нас, а порой даже хвост кое-кто поджимает из-за такой славы ( убийство Свиридова в Москве..)   Ждите и КАБ Вас спасет, поможет! Кстати он помогает.....хоронить (соотечественников) сотрудником милиции, еще никто не жаловался, что денег не дали!Думайте прежде чем, что-то писать земляки, а на правокаторов внимания не обращайте!  

4epkecc у меня мнение, что ты зачинщик национальной темы! А я ведь я тебя написал, что ты определился с выбором! Сядь на лошадь и проедь маршрут по которому тебя балкарцы не пропустили, в этот раз пропустят, я уверен, даже встречать и угощать будут по дороге, только сделай это один, для своей души, а для души ты это не сделаешь, я уверен! Пойми, что человеческие качества не по пренодлежности к нации определяют,  поэтому не получится написать что ты черкес и получить признание людей! Это надо доказывать каждый день и каждую минуту , а не вспоминать Илью Муромца и Добрыню Никитича.. Это касается представителя любого народа!!! Честно говоря, балкарские ученые сидели ровно, пока кабардинские не начали писать в СМИ о своей истории, да так, будто балкарцы прилетели с Марса.. Зачем это надо было?! Кто начал эту полемику?! Кто говорит Кабарда, а не Кабардино-Балкария, находясь рядом с балкарцем(ами)  Я не пойму ребята, Вы в отпуске были или боялись, писать на эти темы, а теперь прям прорвало! Зачем унижать друг друга?! Причем не балкарцы это делают(ли) первыми!При Кокове было еще неплохо, но любовь Канокова к балкарцам была известна еще тогда, когда он не был президентом! Кто, кому платил?! Посмотрите на то, что у Вас впереди и на то, что позади, и поговорите о тех кому мы все платим дань сейчас без исключения, а провокаторов надо к стене ставить! Пусть Карину туда на вертолете подняли радуйтесь все за кабардинку, я туда и с вертолета не спустился бы!=))) Нет у меня такой подготовки!)   

твое мнение ошибочно zagorel11. Кто тут начал разжигать национальный вопрос видно не вооруженным глазом  в начале темы. Просто потом пошло - расскажи где по истории было такое, где было этакое, я привел примеры. Надо будет еще вагон примеров приведу. Я уже писал тут что и кабардинцы и балкарцы должны и могут гордится своей историей и им делить нечего. Но и поливать свой народ грязью и искажать историю я никому не дам.

Cherkes.-  mnogo  takih  ;geroev;  kak  ti  bilo  na  eton  saite,  no  vse  v  otvetstvenni  moment  sezjali  s  trassi.  tak  chto  rasslabsa  i  otdihai,  ne  budu  ia  teba  obijat. Vsem  Salam  Alekum!!

С тех пор как рядом живут кабардинцы и балкарцы, джае в те времна, когда назывались Кабардой и Пятью горсккми обществами, мы всегда были как одна республика и по-хорошему зависели друг от друга.  Поэтому я думаю, что это так и будет продолжаться. Бывают, коненчно,  время от времени недопонимания, но в никогда это не приводило к каким-то  серьёзным последтвиям. И дай Аллах, что бы в дальнейшем было только ещё лучше!

khan, ты что экзаменатор тут я не пойму а мы твои студенты? Сходи сходи в библиотеку им. Крупской и с удовольствием изучи там то что тебя так волнует.

0009000:  "Къалайлары тюздю???Къайсы сезлерине ийнанаса???Ассыры зардан къурагъандыла бу паказуханы да..."

Хар кимгеда тергеп ийнанама. Бизникле тюздюле, дейме (почти хар зат блада).  Бош былайда адамны учуз эткен хапарла бла эрши кёргюзтмеик кесибизни, хар зат блада тюз болуп тургъан жерибизде.  Минген эсе - мингенди, минмеген эсе - минмегенди. Юсюндеди кертилигида, терслигида. Андан бизге не хаир, не хата джокъду. Мен къарагъанга кёре келишмейди бизге мынада ол хапарланы булгъаргъа. Ангъылраса деп ийнанама, алан. 

ЛЮДИ, ОСТАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ РАЗГОВОРЫ. ОТ НИХ ТОЛЬКО ВРЕД. ДАЖЕ, ДУМАЮ, ЧТО СИТУАЦИЯ ВОЗНИКШАЯ С ХАРИДЖИТАМИ СВЯЗАНА С ТЕМ, ЧТО ЭТО - НАКАЗАНИЕ АЛЛАХА ЗА НАЧАВШЕЕ РАСПРОРТРАНЯТСЯ В ПОСЛЕДНИЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ МРАКОБЕСИЕ. ВСЕВЫШНИЙ НАМ ПОКАЗАЛ, ЧТО НАМ НАДО БЫТЬ ВСЕГДА ДРУЖНЫМИ И ВМЕСТЕ ПРОТИВОСТОЯТЬ ЛЮБОМУ ЗЛУ. ДА ВЕДЁТ НАС СОЗДАТЕЛЬ ПО ПУТИ  ДОБРА И СОЗИДАНИЯ!

не могут так люди антитеррор. Надо нам всем разойтись с миром и жить спокойно каждый в своем доме и в гости друг к другу ходить.

 значит плохо искал khan. Ссылочку я тебе дам, нахывается Яндекс, Гугл, Рамблер, дерзай

мда))) даже до Белградского договора умудрились докапаться "специалисты" - кто подписывал? где оригинал договора? где ксерокопия? какие условия? почему про нас ниче не написали?))) Такими темпами эти бравые ребята и до Гагарина доберутся, из могилы вытащат и начнут трясти бедолагу - где фото твоего полета в космос? где видео? кто финансировал полет? это все фотошоп!!!))))))

Черкес,никак не мог войти в систему. До чего же ты [...],а также те,кто писал там.у меня лучший друг мент,очень близкий родственник -мент,неужели ты думаешь,я их мог назвать тварями? Советую тебе еще раз прочесть мой пост и предшествующие ему.тварями я назвал властей,так как именно они решают,кому что выплачивать и в каком объеме.так что,я жду твоих извинений.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Карина, умница красавица! Желаю дальнейших успехов во всём!

Дай Аллах всего доброго Вам и всему народу Кабардино-Балкарии! 

4epkecc )))) Искренне жаль, что тебя в таком возбужденном состоянии все бросили здесь одного!))) Извини, я тоже спать, спокойной ночи брат!) Ты про Мезову-то хоть напиши что-нибудь....слова радости, благодарности и т.д.!) Мы тут про Эверест, а ты про Кенделен!))) Удачи!) 

ЧеркесС, ты не прав... Наооборот - я любознательный студент...))) а вы, сотоварищи, похоже профессора... и просто хочу, узнать историю, в данном случае, Кабардино-Русских договоров, адыгского флага ...(в библиотеке не нашел)... Может хоть ссылочку дашь?...Если нет, может Алик знает... ну который нуль один?

Надеюсь по вопросу: "как будет флаг по адыгский?" не нужно будет в библиотеку обращаться... может просто тут скажете?

первый раз не обратил внимания на то что взошли ночью, никогда бы не подумал что найдутся такие отчаяные люди и что вообще туда ночью поднимаются. Оказывается есть такие, в том числе и у нас) Карина респект 

ЧеркесС, ну не нервничай так. Если ты про Гагарина, имя которого убрали с табличек на одной из главных улиц Нальчика... и вместо него повесили таблички с именем Темрюко Идарова...Так до него уже давно добрались. А как же, кто такой Гагарин?... А Темрюко, вот договор о военно-политическом союзе подписал с Россией, до сих пор засекреченный.... дочку за Иоана отдал. Тут уж извени, космос подвинся!

Ты забыл написать: "и байрэкъ тебе в руки!")))))))))

Кстати.  Вопрос о подписантах под Белградским мирным договором, или просьба показать иной другой договор (любой) подписанный между Россией и Кабардой, или простой вопрос как будет на адыгском языке флаг, ты действительно считаешь докапыванием??? 

Заметь все вопросы(про договора, про флаг) приплели в эту тему вы. Вы что, думали ваши утверждения не вызовут пару вопросов требующих не очень сложных ответов?... которых до сих пор нет... 

Dik-dik.Da  i eshe  pochemu  drugie  narodi  Sev. Kavkaza  schitaut  kabardincev  odnimi  iz  samih  truslivih  narodov  na  Sev. Kavkaze ? ( hota  ia  sam  tak  ne  schitaiu)

Я долго живу за пределами КБР,таких не встречал. Какие народы Сев.Кавказа так считают?Если уж говорить о Кисловодске и дерзости сам был свидетелем с одним балкарцем из Нальчика как восемь  карачайцев дали задний ход перед одним чеченцем.Сами быканули ,а когда узнали ,что чеченец отступили.Может и Дик-дик среди них был.

КОГО ТУТ ТОЛЬКО НЕ ЗАТРОНУЛИ............, КАРИНА, ВЫ МОЛОДЧИНА, ВО ПЕРВЫХ ВЫ ДЕВУШКА, ВО ВТОРЫХ ВЫ ПЕРВАЯ ДЕВУШКА С КАВКАЗА ПОКОРИЛА ЭВЕРЕСТ, КАК БЫ ТУТ НЕ РАСПИНАЛИСЬ БАЛКАРЦЫ, ЧИСТАЯ ЛИ ВЫ КАБАРДИНКА ИЛИ НА ПОЛОВИНУ, КАКАЯ РАЗНИЦА, БЫЛИ БЫ ВЫ БАЛКАРКОЙ ТОЖЕ САМОЕ Я БЫ ВЫКАЗАЛА. ТУТ РЕЧЬ ШЛА НА СЧЕТ ВОТКНУТОГО КИНЖАЛА. ТАКОЙ ОЩУЩЕНИЕ, КАК БУДТО ОНА ВОТКНУЛА КОМУ ТО В СПИНУ, ТАКОЕ С ЭТОГО РАЗДУЛИ. ИЛИ ФЛАГА,  АДЫГСКИЙ ОН ИЛИ РЕСПУБЛИКИ НАШЕЙ. НО НА СЧЕТ ОТЕЛЕЙ ХОЧУ СКАЗАТЬ ОЧЕНЬ НИЗКОГО УРОВНЯ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ, И ЖЕНЩИНЫ КОТОРЫЕ ПЕКУТ ЭТИ ХИЧИНЫ МЕНЯЙТЕ ФАРТУК ХОТЯЯЯЯБЫ РАЗ В НЕДЕЛЮ.ТУТ ГОВОРИЛИ НА СЧЕТ ТОГО, ЧТО ЛЮДИ ТУДА ЕДУТ ПОСМОТРЕТЬ ПРИРОДУ, ТАК ПУСТЬ ПОЧИТЯТ ЭТУ ПРИРОДУ. ЭЛЬБРУС САМАЯ ВЫСОКАЯ ТОЧКА ЕВРОПЫ. А УРОВЕНЬ БОЛЬШОЙ КИЗИЛОВКИ.

Dik-dik.Da  i eshe  pochemu  drugie  narodi  Sev. Kavkaza  schitaut  kabardincev  odnimi  iz  samih  truslivih  narodov  na  Sev. Kavkaze ? ( hota  ia  sam  tak  ne  schitaiu)

Я долго живу за пределами КБР,таких не встречал. Какие народы Сев.Кавказа так считают?Если уж говорить о Кисловодске и дерзости сам был свидетелем с одним балкарцем из Нальчика как восемь  карачайцев дали задний ход перед одним чеченцем.Сами быканули ,а когда узнали ,что чеченец отступили.Может и Дик-дик среди них был.

какое возбуждение zagorel11?)) меня просто уже ржач начал разбирать потихоньку) член-корреспондент РАН, доктор исторических наук khan (причем всего добился не выходя из квартиры по инету) уже дошел до того что требует ему предоставить оригиналы договоров вместе с участниками сторон их подписавших)))) Сюда уже смело можно приглашать Жванецкого, сюжет нехилый получится)

п.с. что тебя заело "как будет флаг? как будет флаг?". Нып. И что дальше?

khan я не знаю как у адыгов КЧР и РА, но у нас в КБР флаг - нып.

Вот видишь) нашел таки сам то что тебя интересовало, не так уж это и трудно оказалось)))

Я тоже могу интересный вопрос задать khan))) - так вы аланы или тюрки? Если тюрки, то да барак ваше слово, а если все же аланы? Получается не ваше) Видишь как все может обернуться.

ЧеркесС, я же уже попрощался)))... Ну ладно, так уж и быть, если есть вопрос на него надо отвечать.

1. Конечно нашел, но там я не встретил ни разу слова - НЫП, а вот БЭРАКЪ - там есть... и сайт вроде не балкарский))))....

2. Про алан. А ты не допускаешь тюркоязычность алан? Ах да! Абаев с Миллером не велят, а ты других почитай, в том числе и осетин, ну например Тину Дзугаеву. Может ты скажешь, кто еще кроме карачаевцев и балкарцев на Кавказе при обращении, к соплеменникам употребляет слово АЛАН? Подчеркну - только к соплеменникам. Только не надо нас учить, что мы вкладываем при этом в значение этого слова. А то находятся товарищи, которые лучще нас знают что мы имеем ввиду при таком обращении друг к другу....)))))))

Так что всё нормально получается, ЧЕР КЕС...))))))

ты свое мнение составил на основании инфы с 1 сайта в этом вопросе?))) не проще подойти к кабардинцу и спросить у него как будет флаг?)))

а про тюркоязычных алан не слышал))) 

GOREC пишет:

да что ты пристал с этим умаровым?надо еще доказать кто он есть на самом деле.ты мне приведи хоть одного другого автора,который бы написал о рабстве балкарцев кабардинцам и тогда я тебе даже поверю.

Умар Алиев - вождь карачаевского народа, по словам самих же карачаевцев, и это не я придумал. Вот что пишут о нем карачаевские авторы:

«Умар Алиев успел многое сделать за свои сорок три года…

Люди, хорошо знавшие Умара, вспоминают о нем восторженно. Принципиальный, настойчивый, он был добрым, обаятельным человеком, отзывчивым товарищем, нежным семьянином….

Умар Джашуевич оставил заметный след в жизни. Этот «первый магикан» из Карачая, как называл его Яков Михайлович Свердлов, живет в памяти благодарных потомков, и они свято чтут его. О нем пишут книги ученые, сочиняют стихи поэты. Его именем названы улицы в Кисловодске, Карачаевске, Черкесске, во многих населенных пунктах Карачаево-Черкесии. На домах. Где он жил, установлены мемориальные доски». [Лайпанов К.Т., Батчаев М. Х.-К. «Умар Алиев». Карачаево-Черкесское отд. кн. изд-ва. 1986].

Но "другого автора" тоже приведу, и не одного, тогда ты мне "даже поверишь", как сам выразился.  Итак вот тебе другие авторы, которые пишут о том, что горские татары, т.е. карачаевцы и балкарцы, были данниками кабардинских князей, зачастую находясь просто в рабской зависимости.

"Базиане не весьма многолюдны и находятся теперь в союзе с Грузиею и Россиею; некоторые уезды состоят под управлением Кабардинских князьков, которые берут от них в подать с каждаго семейства по одной овце. Живут они наподобие прочих Кавказцов от скотоводства и небольшаго земледелия; но весьма небогаты". [Описание всех обитающих в Российском государстве народов и их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, Вероисповеданий и прочих достопамятностей. Иждивением книгопродавца Ивана Глазунова с позволения С. Петербургской Цензуры. С. Петербург, 1799]

"Малкарцы и Уруспиевцы…

При распространении владычества Кабардинцев все эти народы были подчинены их влиянию и платили им подать; Балкары и Хуламцы принадлежали родам Джембулата, а остальные три Мисосту и Атажукину. При покорении в 1822 году Кабарды эти общества присягнули русскому правительству на верноподданство и с тех пор остаются покорными, не нарушив ни разу своей присяги; тем более, что не имеют никакого сообщения с непокорными, или враждебными нам народами.

Народы эти не воинственны, трудолюбивы и кроткаго характера; долго находясь под тяжелым игом Кабардинцев, они довольны своим настоящим положением, не платят никакой повинности правительству и свободно занимаются промышленностью….

Довольно подробный адат, по большей части заимствованный у Кабардинцев, определяет взаимныя отношения и права сословий.

Прежде Карачай принадлежал Кабарде, не раздельно всем Кабардинским князьям, и платил подать старшему князю баранами и другими естественными произведениями". [Военно-статистическое обозрение Российской империи, том XVI, часть 1. Ставропольская губерния. Департамент Генерального Штаба. – Санкт-Петербург, 1851 г.]

"Тираническая власть и высокое значение кабардинских князей далеко не ограничивались пределами их Родины. Влияние их, хотя и не в равной степени, распространялось на все окружающие Кабарду племена. Таким образом, племена более отдаленные, например ингуши, карабулаки кистинцы, тагаурцы и дигорцы, были только данниками кабардинских князей, а ближайшие, как то: карачаевцы, чегемцы, хуламцы и безенгиевцы (балкарцы благодаря своей численности и трудным доступом к их жилищам сумели сохранить свою относительную независимость) находились у них почти что в состоянии рабства.

      Степень зависимости последних четырех племен от кабардинских князей легко усматривается из следующего факта: если княжеским холопом положен был камень у дверей сакли горца или на его пахотном или попасном местах, то этого действия достаточно было для воспрещения владельцам сакли входа и выхода из нее, а владельцам пахоты и попаса пользоваться ими. Что касается имущества карачаевцев, чегемцев, хуламцев, безенгиевцев, то кабардинские князья распоряжались ими по своему усмотрению, т. е. без малейшего со стороны горца прекословия брали к себе все что было в нем лучшее.

      Грузинские цари, крымские ханы, шамхалы Тарковские, владетельные князья Абхазии и Мингрелии и дагестанские беки, а также турецкие паши, бывшие в Анапе, постоянно оказывали внимание и уважение кабардинским князьям" [Начальник Горского отделения Департамента А. А б р а м о в и ч. ЦГА РСО–Алания, ф. 262, оп.1, д.1]

"Прежде они (кабардинцы) были очень могущественны. В 1776 году они распространяли свою неограниченную власть на всех своих соседей и на многие кавказские народы, которые вынуждены были отдавать им десятую часть своего состояния, даже детьми, если они желали избежать тирании и остаться в своих поселениях. Ни лезги, ни чеченцы никогда не отваживались предпринимать что-либо враждебное по отношению к кабардинцам… весь Кавказ боится их.

… Черкесы или кабардинцы, рассматриваемые в целом, хорошо сложены и сильны, энергичны, неутомимы, активны, горды, хорошо обращаются с оружием как верхом, так и пешим.

… Объединенными силами они часто оказывали эффективную помощь Иберии, Грузии, Армении, персам и туркам; их внушительная сила заставляла трепетать весь Кавказ.

… Страна, известная под названием Великая Кабарда, ограничивается на востоке Баксанскими горами и рекой того же названия; на севере – правым притоком Малки; на запад – северо-западе – рекой Кубань; на юге она оканчивается у подножий Кавказа, где живут некоторые татарские племена, подчиненные кабардинцам и платящие им ежегодную дань, например племя Балкар на реке Пшуган, состоящее из 1000 семей. На востоке, живет племя Биссинги, насчитывающее 300 фамилий; на западе, на реке Шерик (Черек), находятся 114 хижин племени Шакман, и еще далее на запад – 400 жилищ чегемов на реке Гшегс. Оруспи, бедное племя в 160 душ, живет также в Баксанских горах. Высшее руководство над этими племенами, как и в Большой Кабарде, разделено и называется по именам кабардинских княжеских семей. [Аталиков В.М. Наша старина, Нальчик, 1996 Я. Рейнеггс. Всеобщее историческое и топографическое описание Кавказа]

… В прежнее, до-ермоловское время, все горские общества находились в более или менее тяжкой зависимости от кабардинских князей, без покровительства которых им обойтись не было никакой возможности… Оказывая всякие услуги влиятельнейшим кабардинским князьям, горцы достигли того, что стали свободно пользоваться плоскостью и предгорьями скал для своих стад. (С. 173)

Такими преимуществами прежде всех пользовались богатые и влиятельные горцы, т.е. таубии. Они, принадлежа к высшему сословию своего народа, ближе стояли к кабардинским князьям и больше других пользовались их милостями главным образом, вследствие семейных услуг: таубии всеми способами старались брать на воспитание княжеских детей.

… Результатом таких родственных сближений и других услуг было занятие таубиями на Кабардинской территории и у себя дома лучших земель.

Несмотря, однако, на все это гнет, налагаемый на горцев господством кабардинских князей, все-таки давал себя чувствовать в разного рода реквизициях и штрафах…" [Н.П.Тульчинский. Пять горских обществ Кабарды. Этнографическо-экономический очерк. Владикавказ, 1903]

А вот это на десерт, чтобы ты и тебе подобные лучше знали свих соседей:

"Черкесы, или адигейцы, от всех кавказских народов разнятся своим языком, который ни с каким другим из теперь известных никакого сходства не имеет.

Разделенные на множество колен (кабардинцы, бесленеевцы, темиргоевцы, махошевцы, бжедухи и пр.), нередко враждовавших между собою, тем не менее адигейцы единством своего языка и общностью обычаев составляли мощный народ, сила и преимущество котораго над прочими племенами Севернаго Кавказа выражались рабским подражанием сих последних – одежде, нравам и обычаям, усвоенным адигейцами вообще и кабардинцами в особенности. И действительно, благородный тип кабардинцев, изящество их манер, искусство одеваться и умение держать себя в обществе до того поразительны, что самый поверхностный наблюдатель, по одному наружному виду, тотчас отличит кабардинца от всякаго другаго горца. Подобное явление есть несомненный признак лучшей расы людей, - той расы, которая равным внушает симпатию, а низшим невольное к себе уважение". [Сборник сведений о кавказских горцах. Выпуск III. Тифлис. 1870].

"Как наиболее воинственное и могучее племя, Кабардинцы не могли не сделаться предметом подражания для своих соседей. Все туземцы Севернаго Кавказа в одежде, оружии и домашней утвари, как и в манере держать себя перед людьми, одним словом, во всех проявлениях общественности – подражали и подражают Кабардинцам. По своему влиянию во всех этих отношениях Кабардинцы могут быть сравнены разве с средневековыми рыцарскими обществами, правила поведения которых сделались со временем меркою порядочности, основанием к выделению, напр., в Англии джентльмена из среды его сограждан". [Максим Ковалевский. Современный обычай и древний закон. Обычное право осетин в историко-сравнительном освещении. Том первый. Москва. 1886].

"Самый факт заимствования легко объясним, раз мы примем во внимание господствующее значение кабардинцев на протяжении всего Северо-Западного Кавказа, ту экономическую зависимость, не редко принимавшую даже политическую форму, форму платежа дани, в какой жители горных ущелий жили от замыкавших проходы князей Большой Кабарды, и то высокое уважение, каким все горцы окружают это по преимуществу рыцарское племя. Подражая кабардинцам в их одежде, оружии, домашней утвари, способе постройки жилищ и манере держать себя в обществе, горския народности Западнаго Кавказа усвоили себе также кабардинскую точку зрения на те отношения, какия должны существовать между повелителями и подвластными, между князем и его вассалами…

 Все эти частности вместе взятые дают право утверждать, что в известный момент их истории горские таубии принуждены признать над собою власть соседних кабардинских князей, - сделались их вассалами (узденями), обязались оказывать им покорность и платить дань". [Максим Ковалевский. Закон и обычай на Кавказе. Москва. 1890]

"… остается неизвестным, когда и какия причины заставили этот малочисленный народ покинуть степи и искать убежища в горных ущельях среди чуждых ему по происхождению племен. По одним преданиям, карачаевцы кочевали некогда около Крыма, по другим они происходят от тех татарских орд, которыя кочевали некогда на берегах Кумы и владели городом Маджары, (карачаевцы – Крым, балкарцы – Маджары) лежащим ныне в развалинах. Соседство и сношения с абхазцами и кабардинцами обнаруживаются как в физическом типе, так и в их нравах, обычаях и одежде…

… К востоку от карачаевцев, в верховьях Баксана, Чегема и Черека, живут небольшия тюркския общества, известныя под общим именем горских татар.

… Подобно карачаевцам, они занимаются преимущественно скотоводством и состояли в зависимости от кабардинцев". [Путеводитель по Кавказу. По поручению генерал-адъютанта князя Дондукова-Корсакова, Главноначальствующего гражданскою частью на Кавказе, составил Е. Вейденбаум. Тифлис. 1888]

это для всех тех "мужчин" у которых язык поворачивается обвинять в чем-то девушку, приколитесь что такое Эверест и задайте себе вопрос кто из вас хоть до половины смог бы дойти http://www.livejournal.ru/themes/id/14301

Khan пишет:

Интересно, кто нибудь задумывался почему князья Кабарды в подавляющем своем большенстве начиная с Инала носили тюркские имена... Общение между собой, общение в семье, переговоры с русскими - все происходило на тюрксих языках. Почему? А не потому ли, что эти князья являлись сами тюрками?.

Старая песня. У черкесов никогда и ни прикаких обстоятельствах не было ни одного князя тюркского происхождения. Черкесы, наоборот, всю свою историю вели войны со всякого рода тюркскими кочевниками. Голословныя заявления - ваш конек. Вы бы хоть для приличия доказательства привели. Итак, вопрос: кто из черкесских князей имеет тюркское происхождение? Отвечайте, не стесняйтесь, иначе ваши слова не стоят "ломанного гроша". Оставьте свое словоблудие для своих потомков.

Что касается темы, от которой мы ушли.

Стыдно, и даже невозможно себе представить, чтобы мужики, кавказцы, здесь с пеной у рта доказывали бы, чтобы девушка не могла взойти на высочайшую вершину мира. При этом не предоставить ни одного доказательства.

Невозможно себе представить, чтобы пожилая черкешенка пришла бы специально на чествование балкарца или карачаевца, и стала бы орать, что это неправда, это обман и т.д. Надо же, эта толстушка-балкарка специально поехала в аэропорт, чтобы испортить праздник. Это просто уму непостижимо. На Кавказе это не принято, это позор. Вы в своей адыгофобии перешли все мыслимые границы, смотреть на вас просто стыдно, и жалко.

Я уж не говорю здесь о "голодовке" старейшин-аферистов в Москве. Во-первых, голодовка для кавказских народов что-то из ряда вон выходящее. Ну не принято это, свою правоту доказывают другими способами. Но самое интересное, - эти старики-аферисты обманывали всю Россию, и позорили свой балкарский народ прежде всего. Никакой голодовки там не было. Да и не может человек "голодать" почти полгода. Или  у горских татар особый организм?

Но когда в Ин-т выложили видео, где эти "старейшины" за милую душу уплетают и первое, и второе, и третье, где хорошо видно, как аж пар идет с только что принесенных заботливыми балкарками жратвы, все встало на свое место. А как они жрут, украдкой, в темное время суток.... Позор и только.

Что касается подвига черкешенки Карины Мезовой, отправляю вас сюда:

http://www.bigmountain.ru/?p=1014 и сюда:

http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=7182&postdays=0&postorder=asc&start=120

Еще одна причина, что вас душит жаба, - то, что Карина водрузила черкесский флаг на "Вершине мира".

Специально для Алика:....)))))

ныпча сев. уст. 1. сорт лёгкой материи; 2. лёгкий ха-лат (без подкладки).

модератор,объясните пожалуйста причину,по которой мой текст не показываете????печатал минут 15

war-ona,чтобы не было сакральной адыгофобии,как ты говоришь(хотя ,по моему глубочайшемму мнению,балкарофобии больше намного),нужно соблюдать национальное равенство,как минимум,среди титульных народов.раз,такая фобия есть,значит,довели.более старшее поколение балкарцев было(и есть) более спокойным и рассудительным и поэтому не обращали внимание на все это,но новое поколение,нынешняя балкарская молодежь совсем другая и не будет закрывать глаза на постоянные унижения(не в прямом смысле).постоянно и везде видешь,как кабардинцы ведут себя так,будто только они и проживают на этой территории и только у них была история.на различных праздниках и мероприятиях поднимаются флаги адыгеи(!),а не кабардино-балкарии,в беседах республику называют кабардой,а не кабардино-балкарией,на рынках,в общественных местах,в транспорте,к тебе сразу обращаются на кабардинском языке,не подумав,что я могу принадлежать к другому этносу.все это не объединяет народы.

alik,ты че вообще мозги компосируешь?какая культура перезаимствована у черкесов???скоро ты вообще скажешь,что весь мир от вас произошел.у тебя не шанибов фамилия,случайно?ты называешь тюркские языки молодыми,то есть моложе адыгских????может адыги более значимую роль играли в истории,чем турки???ты вообще запутался в своих фантазиях.и еще раз тебе советую не оскорблять мой народ.

В каком месте это я оскорбил ваш народ?

Если ты здесь пытаешься чисто черкесское слово "нып" вывести из каких-то тюркских, это не оскорбление. А когда я говорю, что вы все заимствовали от соседей, - это оскорбление?

Нет дорогой. Вы действительно, все заимствовали от соседей. Могу массу доказательств привести. Вот одно из них, о чем пишет Умар Алиев, именем которого названы университет, улицы, кинотеатр, школы и т.д.

      "… эпос карачаевцев совершенно осетинский; герои из сказаний - те же нарты, ведущие борьбу с могучими, но глупыми великанами (эмегенами). Имена карачаевских нартов - видоизмененные осетинские. Это обстоятельство, однако, отнюдь не является доказательством непосредственного соприкосновения этих двух народов или их смешения. Эпос мог быть заимствован карачаевцами от кабардинцев или балкарцев...

 Изучение физических признаков карачаевцев дает право думать, что кабардинский элемент играл особенно важную роль в создании их типа; все родное, тюркское (физический тип) они потеряли, но в этом перерождении принимали участие и многочисленные другие народности...

... в состав карачаевской народности вошли самые разнообразные этнические элементы: адыгейский (кабардинцы), картвельский (сванеты), абхазский, иранский (осетины), кумыкский и др. Эти последовательные наслоения в значительной степени стерли основные тюркские черты племени и отразились как на физическом его типе, так и на духовных их свойствах..." [Умар Алиев. Карачай. Историко-этнографический и культурно-экономический очерк. Ростов н-Д, 1927] 

 Если самый великий карачаевец недвусмысленно признается в этом, о чем еще говорить?

алик,я тебе ответил,но почему то не отображается.к сожалению,повторить не смогу,уж больно длинный текст.

  alik01
15.06.2011 18:12   Ну а то, что горские татары (карачаевцы и балкарцы) не только зависели от кабардинских князей, но, зачастую просто находились в рабстве в полном смысле слова, не знает только ленивый.    по твоему,это не оскорбление?причем,подло лживое.пусть Аллах покарает тебя за ту ненавистническую ложь,которую ты написал,ИНШАЛЛАХ!

А давайте посмотрим кто у кого заимствовал... карачаево-балкарцы у черкесов в основном... или наоборот...))))

Читаем "Кабардино-черкесско-русский словарь" под редакцией Б.Ч.Бижоева, Нальчик, "Эльбрус", 2008.  http://www.circassians.ru/dictionary/135 

Специально берем один из самых "свежих" адыгских словарей. (Если хотите, можете и более ранние словари взять, в принципе можете взять самый древний адыгский словарь против самого древнего тюркского)...)))))

И вот они явные заимствования в адыгском,... в том числе и из тюркских языков:

Рассудок - акъыл; Рисунок - сурэт;

Ребенок - сабый; Ряд- сатыр;
Бдительность- сакъ; Богатый - бай;

Бурав - бырыу; Буравить - бырыун;
Возможность - амал; Вороной - къарэ;

Завет - осыет; Известие - къэбар;
Капкан - къэпкъан; Кинжал - къамэ;

Кнут - къамыщ; Клеймо - тамгъ;
Купец - сатыуши, сатыу; Магазин - тучан; Ум - акъыл... Ну и т. д.

...Кстати, а само слово ЧЕРКЕС откуда появилось у вас, у "древнейщих"?...))))))))

По поводу среднеазиатского слова НЫПЧА... Да ни причем, просто хорошо что вы это спросили в посте о заиствованых словах... Наверное киргизы взаимствовали кабардинское слово НЫП... видоизменили)))))

В подлости и лживости вряд-ли  вы кому уступите  "пальму первенства". Вас изнутри разъедает этническая зависть, ревность...

Тот же "великий сын карачаевского народа" У. Алиев  пишет:

"… Тираническая власть и высокое значение кабардинских "пши" выходили далеко за пределы Кабарды. В неравной степени влияние их распространилось и на другие племена.

 … Ближайшие племена, как карачаевцы, урусбиевцы, чегемцы, безенгиевцы, хуламцы и балкарцы находились у них в состоянии почти рабства.

До подчинения Карачая русской власти, они платили дань кабардинским князьям – Мисостовым, Джанхотовым и Атажукиным, которые попеременно управляли карачаевцами.

… наиболее воинственное и могучее племя не могло не сделаться предметом подражания для соседних племен. Все туземцы Северного Кавказа в одежде, оружии, домашней утвари, в постройке жилищ, в манере держать себя в обществе, словом во всех проявлениях обыденной жизни рабски подражали  кабардинцам. "Адыге Хабзе" (кабар. обычай) служили законом для них". [У. Алиев. Кара-Халк. "Севкавкнига". Ростов на Дону. 1927]

Это пишет самый "великий карачаевец", которому посвящена не одна книга. У вас есть основание не доверять ему?  У меня нет.

Но таких источников, где говорится о "даннических отношениях" не просто много, а очень и очень много, притом авторы и русские, и армяне, и европейцы.... Потому, я не буду пальцем показывать, кто здесь "подлый и лживый".

Горец, это ты Будая ниже привел или кого? Надо же источник приводить.

Разозлили Алика))) наконец дорвался до "власти")

М.Г.Волкова пишет: «Возникновение термина «черкес», этническая природа которого указывается с тюркской средой, было связано с определенными политическими событиями XIII столетия...(М.Г.Волкова «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», М., 1974, с.21,23,) Русских летописях этноним черкассы связан только с тюркскими племенами служивших в удельных княжествах. Они более известны под именем: «черные клобуки», «берендеи», «ковуи». Позже термин «черкассы» закрепился как один из этнонимов запорожских казаков. Следует отметить, что первичное ядро этого народа составили летописные «черные клобуки». По мнению Н.М. Карамзина, Н.И.Березина, П.П.Иванова, И.А.Самческого «черные клобуки» называются «черкесами». Следовательно, этот этноним употреблялся в качестве общего названия для средневековых печенежско-огузских племен: торков, узов, печенегов, черных клобуков, берендеев, ковуев и половцев.

Проф. Н.А. Аристов писал: «Можно подозревать, что и сам этноним «черкес» принесено к подножиям Кавказа союзом тюркских родов». Этноним «черкес» довольно древнего происхождения, ареал его распространения довольно широк от Алтая до Дуная, где вообще не проживали адыгские народы. Древность и глубокую связь этнонима «черкес» с тюркскими народами подтверждают выдержки из трудов известных ученых К.Я.Грота и Д.Иловайского. И.Ф.Бламберг еще в 1834 году писал: «Черкесы..., которых европейцы называют неправильно, сами себя именуют адыга, или адыхе». Это отмечал и Г.Ю.Кларпот: «Черкес – татарского происхождения и составлено из слов «чер/жер» - дорога и «кесмек» - отрезать». Суммируя эти факты, совершенно очевидно, что в этногенезе кабардинцев приняло участие тюркское племя черкесов (западные казахи), которые впоследствии и стали феодалами кабардинцев. Об этом писал Т. Лапинский: «В этом кратком обзоре истории черкесов я хочу опровергнуть заблуждение, которое в ходу во всей Европе. Совершенно неправильно, когда народы Кавказа абазы (адыги), также, как дагестанские племена, обозначаются именем черкесов. Не существует больше черкесского народа; остатки его на Кавказе сами не называют себя больше так и исчезают все больше день за днем...» «Эти черкесы образуют еще теперь особое племя Эзден-Тлако и женятся только между собой; поэтому татарская раса сохранилась еще почти чистой среди них» (с.101).

Карина, если это Вы сами пишите, то ,мне кажется зря . Не втягивайтесь в эти "разборки", Вы и так сделали большое дело.

Вот как описывает Лапинский внешность черкесского князя и его сына, с которыми он был лично знаком: «Дородный с серебряной бородой, он был одним из красивейших старцев, которых я видел когда-либо. Черты лица его имели явный отпечаток степенного татарина, и среди 1000 абазов (адыгов) его можно было мгновенно распознать как чужеземца, также как и его сына Карабатыр Ибрагима, который по внешнему виду был копией своего отца... Свита также состояла почти исключительно из турок, татар и нескольких черкесских уорков» (с.289). Теофил Лапинский долгое время прожил среди адыгов, но черкесов считал тюркским инородным племенем, растворившимся в адыгской среде: «Я различаю всегда черкесов, на которых в Абхазии (Адыгее) смотрят как на непрошеных гостей, и абазов и адыгов, которые являются владельцами страны и образуют основную массу населения» (с.163).

[Комментарий удален. Оверквотинг запрещен правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

че ты пристал к карачаевцам?ты о балкарцах говори.в данном случае,я говорю о балкарцах и кабардинцах,а не об абадзехах,шапсугах и карачаевцах.

"В Кабарде есть старинные и сильные дворянские фамилии, которые иногда отказывались подчиняться своим князьям, которым принадлежала верховная власть. Фамилии эти называются "тлекотлеш", происходящие из двух слов: "тлек" - род и "тлеш" - сильный. Однажды кабардинские князья Атажукины успели вооружить народ против сильной, родовитой фамилии Кудинетовых и хотели их истребить и завладеть их состоянием и аулами, тогда Кудинетовы бежали в Балкарию под защиту таубиев, потомков Басиата. Басиаты их приняли, устроили у себя, и молодые Кудинетовы, отправляясь с молодежью таубиев в лагерь "басиат-кош", предпринимали вместе с ними походы за наживой, отличаясь храбростью; молодежь фамилии Атажукиных, лишившись храбрых молодых Кудинетовых, не могла соперничать в походах с таубиями и стала просить старших помириться с Кудинетовыми вернуть их в Кабарду, и когда отцы не согласились на это, они сами перебежали в "басиат-кош". Тогда только князья Атажукины заключили мир с Кудинетовыми, возвратив им все захваченное их имущество, и последние возвратились в Кабарду, но предварительно они и балкарские таубии, потомки Басиата, побратались, т.е. поклялись быть братьями и вперед защищать друг друга и умереть там, где умрет другой. На туземном языке это называется присяжное фамильное братство и не теряет силу, доколе существуют роды. Пожилым Кудинетовым и балкарским таубиям это известно и поныне."

cherkes,не язви.хычины и айран будут получше любого вашего блюда.кстати,у балкарцев очень редко болеет желудок(гастрит,язва),в отличие от кабардинцев.не знаешь почему?может потому,что балкарцы не едят сепараторный сыр и айран из обезжиренного молока?ведь бедные балкарцы совсем не догадываются,что можно делать сметану,продавать ее,а на остатках молока(которое балкарцы выливают или дают собакам) делают сыр,айран и т.д.??какие же они глупые,эти балкарцы,правда,черкесссс?

Интересно, кто нибудь задумывался почему князья Кабарды в подавляющем своем большенстве начиная с Инала носили тюркские имена... Общение между собой, общение в семье, переговоры с русскими - все происходило на тюрксих языках. Почему? А не потому ли, что эти князья являлись сами тюрками?. Тюрками, которые сумели заставить кочевавших на их землях, по законам броуновского движения адыгские племена перейти к оседлому образу жизни...

Не что отдаленно похожее подобное происходит и сейчас... с Россией... правда без кочевников...

Кто дает гарантию, что по прошествии 1-2 веков Иванов, Петров, Сидоров не станут, например... таджиками выведшими свой народ в светлое настоящее?...))))

Р.S. Кто нибудь помнит, о чем была тема изначально?... В связи с этим. Как там дела с обещанным видео материалом по восхождению?... Обработка закончилась?))))

khan, а еще они соблюдая строжайшую секретность чтоб не палиться, в кругу семью делали и ели хычины пили айран и пели вон ту песню что горец привел))). Да и определись ты наконец, тюрки или аланы?)) Или тюркоговорящие аланы?))))) Выдвигаю тебя в президенты РАН)

алик,кстати, ты ,все-таки,сперва приврал насчет черных черкесов,а теперь признал,что так называли карачаевцев.а были они слабыми или сильными,это уже другой вопрос.ты своими объемными текстами нас с толку не собъешь.

черкес,отвечаю на вопрос про автора.если ты заметил,то автор говорит -"и по сей день","и в наши дни".те явления про которые он рассказывает не могут быть в наши дни,соответственно,будай им не может быть.это абаев.статья написана в 1908 году.и не верить ему у меня нет сомнений.это был уважаемый ученый из самого лучшего дворянского балкарского рода и врать ему не было смысла,те более,эту статью он опубликовал в париже.

Вам что, еще кучу доказательств привести? Того, что я привел чуть выше, недостаточно?

Удивляете ребята. Если будете настаивать, я приведу еще массу доказательств, более того, там горские татары представлены, скажем мягко, в очень неприглядном свете. Надо ли?

и еще,если была такая страна, называемая великая кабарда или черкессия,то приведи мне три признака государства-конкретные границы,какая была денежная единица,кто был единым правителем?

А вот у меня есть причины не доверять ему, вся статья основывается на народных преданиях и песнях. Получается целое непобедимое государство с регулярной армией, иностранными сношениями и т.д. Оказывается сотни историков, путешественников, гос. деятелей, военных чинов всех национальностей  все лжеци, а он один истину знал. 

И заладил ты со своей арендой, пишут черным по белому все - "дань" "зависимы".  Скажи еще лизинг.

да что ты пристал с этим умаровым?надо еще доказать кто он есть на самом деле.ты мне приведи хоть одного другого автора,который бы написал о рабстве балкарцев кабардинцам и тогда я тебе даже поверю. "[...]"--------------- [Комментарий отмодерирован. Оверквотинг запрещен правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

Алик грозно пишет:"Итак, вопрос: кто из черкесских князей имеет тюркское происхождение? Отвечайте, не стесняйтесь, иначе ваши слова не стоят "ломанного гроша". Оставьте свое словоблудие для своих потомков."

Алик, а ви чё?... Своих князей не знаете???))))

Алик пишет: 

Что касается темы, от которой мы ушли.Стыдно, и даже невозможно себе представить, чтобы мужики, кавказцы, здесь с пеной у рта доказывали бы, чтобы девушка не могла взойти на высочайшую вершину мира. При этом не предоставить ни одного доказательства.

Алик пишет... и как обычно врёт.)))) Где мы сказали, что девушка не могла взойти?  Могла. Могла даже малюсенький видео, на 1-2 минуты выставить, но... То же самое мог сделать любой, кто взошёл вместе с ней и снять все вопросы. А ссылки твои, в том числе: http://www.bigmountain.ru/?p=1014  посмотри внимательнее сам. Какого числа и где сделана эта фотография? Маленькая подсказка - загляни в фотогалерею Клуба семь вершин. Примерная дата 6-го мая. А восхождение когда было помнишь?

Я не исключаю, что есть более убедительные данные за восхождение, но где они? Почему так долго до не приличия их не дают?

приведи мне т ого,кто пишет про дань,кроме того,что привел алик.зависимости не было.так как,балкария была самой богатой на северном кавказе(богатство исчислялось в то время по колисеству скота на человека,одного только крупного скота приходилось 25-30 голов на человека),и в условиях малоземелья,естесственно приходилось ,еще раз подчеркиваю,БРАТЬ В АРЕНДУ земли у ближайшего соседа.также во многих источниках указано,что когда лето удавалось хорошим,то пасти скот в кабарде не требовалось и тогда кабардинцев даже не пускали в балкарию(если найду,обязательно приведу тебе первоисточник,и не будай,его я вообще не читал).а на счет абаева,ты,видимо,плохо прочитал дату,он напечатал статью в 1908 году,а описываемые события произошли за чуть более 100 лет.неужели ты думаешь,что за такое короткое время можно было придумать  легенды и кому они были нужны?в то время,как ты понимаешь,никто нац.вопрос не не поднимал,не до этого было людям.

Мда Горец) Алик привел около 15 авторов со всего мира среди которых нет ни одного адыгского, а ты привел 1 балкарского автора, причем существует вроде негласная договоренность своих не приводить. Вот читай:

Известный грузинский исследователь Т. Д. Боцвадзе указывает, что интересы чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев и осетин в определенной мере отличались от интересов Кабарды, Дагестана и Грузии. С одной стороны, эти народы, находившиеся в вассально-даннической зависимости от Кабарды, Дагестана и Грузии, стремились освободиться от этой зависимости с помощью России – что должно было отразиться на кабардино-русских, дагестано-русских отношениях. С другой стороны, вступлением под покровительство России северокавказские народы хотели избавиться от угрозы порабощения их со стороны Турции, Ирана и Крымского ханства.

Ш. Б. Ахмадов, 
доктор исторических наук, профессор 
Чеченского государственного
университета, г. Грозный

Да, относительно границ - Балкария была единственной территорией, прилегавшей к Кабарде, границы с которой установлены не были. Так, приблизительно - "по черным горам". Это - интересная пища для размышлений и для той, и для другой стороны. В смысле - любимые отмазки кажаровых, дзамиховых и т.п. ("что их устанавливать, Балкария находилась в вассальной зависимости и т.д."), равно, как распространенные аргументы со стороны моих соотечественников ("пришли они поздно, вот и не успели границами обзавестись") - все это не катит. Осетины точно были в вассальной зависимости (кроме Дигории), однако границы были известны с точностью до куста, на который пописала любимая собака пши. Ногаи пришли определенно поздно, но и ними границы были прочерчены по саженям. А еще, что я заметил - балкарцы подозревают в кабардинцах именно те недостатки, которые кабардинцы усматривают в балкарцах.

Мне и моему народу ничего не надо доказывать. Про нас слава Всевышнему и нашим доблестным предкам  написано столько, что на миллион таких "историков" как вы с лихвой хватит и еще останется. Это вам надо что-то доказывать, а так как доказывать не получается, приходится придумывать, переиначивать, искажать и подтасовывать факты.

Опять Алик не доволен. Чем?

Ни про карачаевцев ни про балкарцев я не написал, а только сказал о храбрости и удали кабардинцев. Извени что не сослался на М.Д. Скобелева, но авторы, которых я привел разве не то же самое сказали что и Скобелев? Непонятно,что не понравилось?...))))

Алик, сказав "Полк получил наименование "Кабардинский" по месту дислокации." вы намекаете на тюркское название местности, а сказав: "... в т.н. "Кабардинском полку" кабардинцев вообще не было". намекаете, что там служили карачаевцы, ногайцы, кумыки, балкарцы, а одна из ветвей поселившихся в этих местах адыгов название кабардинец тоже получила по месту своей дислокации и до сих пор страдает от такого названия, выслушивая различного рода нападки?... Вы это хотите сказать???

Слушайте! А может и понятие "чер кес" тоже относится не только к адыгам?

__________________________________________

 Кабардинские пши строго охраняли чистоту своего аристократического происхождения. Они женились или выдавали своих дочерей только в среде своего сословия или среде ногайских султанов.

А вот это как раз может говорит о том, что ваше аристократическое сословие имело свое происхождение и роднилась с себе подобными, в том числе и по этническому признаку...

P.S. Алик, ну как, удалось найти время фотографирования моментов восхождения?

В том-то и дело, что мы хорошо знаем своих князей. А вот вам, "великим тюркам" стыдно, что черкесским (кабардинским) князьям платили дань, и, естественно, чтобы как-то сгладить сей позор,  придумали "черкесских князей с тюркскими корнями". Это абсурд, граничащий с безумством. Потому я и задал вопрос, и какой ответ получил? Вот такой:  

"Алик, а ви чё?... Своих князей не знаете???))))".

Повторяю вопрос еще раз: кто из черкесских (кабардинских) князей происходит от тюрков? Совсем несложный вопрос.

Приведите доказательства своим словам, Порядочные люди именно так и поступают,  и вас призываю быть им. Если вы обратили внимание, я любому сказанному мною слову, привожу одновременно несколько источников в доказательство, подчеркиваю, не одно и не два, а несколько. Я никогда на основании лишь одного или двух источников не делаю никаких выводов, я должен находить подтверждения абсолютно независимых друг от друга авторов, желательно разных национальностей.  

А где посмотреть ролик? Дайте ссылку.

под словом "черные черкесы" имелись ввиду именно карачаевцы,как известно черными черкесами срелди черкесов никого не называют.во вторых,из за отдаленности от равнины,карачаевцув и балкарцев в основном и называли горскими черкесами,татарами и т.д. и ошибочно причисляли их к одному из племен черкесов,

Понимаете в чем ваша ошибка? Сами вы не прикасаетесь к первоисточникам, повторяете то, что пишут ваши учОные. Ладно бы читали своих порядочных, настоящих исследователей. Кстати, вы много нового узнали бы. Ну да ладно, вернемся к "черным черкесам".

Действительно, некоторые авторы (их не так уж и много), называли карачаевцев "кара-черкесы" или "черными  черкесами". Начнем с тюркского слова "кара" (черный). Во всех тюркских наречиях "кара" - это черный, подчиненный, слабый. Это во-первых.

Во-вторых, генерал Бларамберг, имевший задачу Генштаба подробнейшим образом описать народы Кавказа (в те времена старались во всяком случае хотя бы правду отобразить, не то что сейчас), пишет: "Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов...".

Все остальное касательно этого слова - от лукавого.

пойми ты,наконец,черкесы жили в центре северного кавказа,были многочисленны и соответственно были,как говорится,у всех на глазах.через них проходили торговые пути и важные военные линии."благодоря" этому,хотели они этого или нет,приходилось и воевать и защищаться.даже самая трусливая собака зажатая в угол,оскалит.неужели,ты думаешь,что балкарцы оказавшись на их месте и в том же количестве,повели бы себя менее "героически"?балкарцы жили тихо,мирно у себя в горах,трудились и радовались жизни.мимо них проходили и войны и крупные набеги и т.д.меня не волнует,почему до балкарцев никто не доходил-может боялись,может вообще не знали о их существовании,может не хотели-мне это не интересно.главное,когда такие некоторые попытки были,то балкарцы давали о себе знать.а то,что вы тут писали про дань,а особенно,про рабство,это вообще на смех курам.на этом,думаю,бессмысленный спор можно закрыть.

 Очень убедительно. особенно съемки на самой вершине!

...Ну и для чего тянули почти месяц с этим 80 секундным видео? При этом выставляя фотографии с Кариной с других точек, но выдавая их за фотографии с вершины Эвереста?... При том днем...

"Ближайшие же племена, как карачаевцы, урусбиевцы, чегемцы, безенгиевцы, хуламцы и балкарцы, находились у них почти в состоянии рабства".

А интересно... сами карачаевцы, урусбиевцы, чегемцы, безенгиевцы, хуламцы и балкарцы знали, что они находятся в состоянии рабства???)))))))))))))))))))))

Вот еще информация, имеющая определенное отношение к черкесам:

...Проникновение тюркизмов в русский язык происходила на протяжении достаточно длительного времени, во время соприкосновения наших племён и народностей. История происхождения фамилии многих русских родов берёт начало именно от тюркских прозвищ, которые были даны людям не тюркского происхождения. К примеру, дворяне Ермоловы – знаменитый представитель этого рода – Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказкой войны, начинали свою родословную именно с указания предка своего рода – Аслан-Мурза-Ермола, который окрестился и назвался Иоанном, и прибыл к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды.

я вроде попрощался,но все же не выдержал и напишу тут еще раз.алик,послушай,почему все ,что ты пишешь это истина,а то,что мы это бред,хотя и приводим доказательства?на мои вопросы и замечания ты тоже не обращаешь внимания.ты пишешь,что первое упоминание о балкарцах было в 1639 году,да еще и приписав какое-то название как я понимаю,ты сам решил,что он имел ввиду балккарцев?ты в очередной раз врешь и я в очередной раз поправлю тебя.я здесь уже писал ,когда ОФИЦИАЛЬНО В ДОКУМЕНТАХ было упоминание конкретно о БАЛКАРЦАХ,думаю,читатели это помнят,но я не поленюсь повторить-Впервые в русских документах имя балкарского народа появляется в 1629 году. В январе месяце терский воевода И.А.Дашков сообщает в Москву, что в местности, где живут балкары, имеются залежи серебряной руды.   тебе этого мало?или ты не веришь государчтвенному архиву?что ты еще припишешь балкарцам?очень интересно.может ты успокоишься уже.и почитай пожалуйста мои 6-7 последних постов.теперь я точно в этой теме откланюсь.ассаламу алейкум!

Честно говоря, я вообще не спрашивал происхождение Суворовых и К, меня это вообще не волнует, хотя даже приведенный список вызывает бАльшие сомнения.

Алик, брось капризничать.))))))))

Если тебе не внушает доверия источник, приведи свой внушительный.

Ну не спрашивал про Суворова и К, так пропусти мимо ушей.Они так - случайно, за компанию попали, со своими корнями.)))))

Ну да ладно. ))))Так теперь может скажешь, почему черкесские князья обшались между собой и инородцами на тюркском языке, и Кабардинские пши строго охраняли чистоту своего аристократического происхождения. Они женились или выдавали своих дочерей только в среде своего сословия или среде ногайских султанов.?

кстати,алик,хочешь я тебе приведу твою же цитату,которая может дать понять нам всем всю ситуацию.это из темы,когда хан написал,а сами карачаевцы и балкарцы знали о своем рабстве?                                                                               "Депутаты балкарцев подпоручик Хамурза Шакманов и прапорщик Кургоко Абаев, заявили комиссии, в присутствии депутатов от Большой и Малой Кабарды и Дигории, что они считают горских таубиев, по правам и преимуществам, равными с кабардинскими князьями."     главное,что они сами считали себя не ниже кабардинских князей.о чем это говорит?о том,что им было глубоеко плевать,на то,что считали кабардинцы.и как ты думаешь,люди,которые считают,что они на равне с другими,будут давать дань им?логически поразмысли,историк.

Что мы имеем? Вы так и не ответили на вопрос, кто они, кабардинские князья происхождением тюрки?

Что имеем? А имеем следующее:

 Ваши князья тюркского происхождения.

Их подданные, по сути рабы, адыги - кабардинцы.

Почему? Очень кратко поясню...

Известно, что кабардинские князья ежегодно платили крымским татарам дань.(с этим даже ты согласился) И не редко эта дань выплачивалась юношами и девушками...т. е. по сути рабами.

В связи с этим спрашивается, почему Кабарда имея(по утверждениям некоторых) у себя под боком в рабской зависимости соседние народы, откупалась от крымчаков своими девушками и юношами вместо того, что бы расплачиваться своими рабами из соседних народов?

Ваши князья тюркского происхождения.

Потому ты и не смог ни одного, подчеркиваю, ни одного черкесского князя тюркского происхождения показать нам.. Эту лабуду придумали ваши шарлатаны-историки, а вы повторяете вслед за ними откровенную ахинею и позорите себя. Черкесы, повторяю, всю свою историю воевали с тюрками, проносившимися как ветер то с юга, то с севера. А тюрков и близко не подпускали.

Их подданные, по сути рабы, адыги - кабардинцы.

Опять откровенная лажа получилась. Лишь бы что-то вякнуть. Я в отличие от тебя всегда подкрепляю свои слова доказательствами. И вот что пишет по этому поводу  "вождь карачаевского народа":

"Докладная записка товарища Алиева.

Владычество кабардинских пши над горскими племенами.

Кабардинцы, как народ, принадлежащий издавна к сильному адигейскому (так в документе – А.К.) племени, силой оружия и вследствие многих удачно для них сложившихся обстоятельств, подчинили себе много горских племен (ингушей, чеченцев, осетин, балкарцев и пр.) и в том числе и карачаевцев.

Кабардинские феодалы, в течении нескольких веков эксплуатировавшие и угнетавшие подчиненные им племена разными податями и данью, что тяжелым бременем ложилось на эти племена, справедливо вызывали ненависть и отвращение к себе со стороны подвластных им туземных народов. Не только не удовлетворялись материальными выгодами, ежегодно взимая как дань сотни и тысячи голов скота (приблизительно 1/2 часть всего годового дохода от каждого двора), они также использовали для своих забав часть женщин, подвластных им племен. При надобности в любой момент, не разбирая жен от дочерей, рабынь от женщин свободных сословий, они эксплуатировали частью понравившихся им женщин, забирая их как свой собственный гарем, на время, причем это применялось только по отношению к карачаевцам. Практиковались также часто случаи, что кабардинцы выгоняли мужей из дома последнего, оставаясь ночевать с их женами. Если кабардинец клал свою шапку у порога дверей дома любого карачаевца в знак его там пребывания с женой или дочерью домохозяина, или в виде наказания, то последний не имел права войти туда, пока первый сам не брал свою шапку.

Случаи убийства обиженными мужьями этих феодалов, за их насилие над семейной честью, служили причиной увеличения податей и даней, а также уничтожения всего отдельного рода, на почве чего разжигалась национальная рознь.

Более сильные национальные единицы, как чеченцы, ингуши, осетины, еще с начала разлада в рядах кабардинских феодалов, вследствие стихийных бедствий (чума и проч.), нашествия крымских татар и аварских ханов, разделения адыгейского народа на черкесов, абазинцев, пшедохов и кабардинцев, сумели до некоторой степени освободиться от гнета последних еще до покорения Кавказа, а более слабые народы, как балкарцы и карачаевцы остались еще в полной зависимости от кабардинцев до окончательного покорения Кавказа.

Москва.

декабря 1921 года.

Комментарии как говорится излишни.

Для достоверности информации -  дневное фото с вершины ,которое датировано на сайте 7 вершин это не вершина Эвереста, вернее не основная-  Это Северная вершина Эвереста Чанг-Дзе высотой 7600  на которую я, 2 наших гида и альпинист из Хабаровска Игорь Принзюк поднялись 7 мая без кислорода. Всего восходителей на эту вершину 30чел(-она мало посещаема) из них только 1 женщина-  Мезова Карина.

Все фото с главной вершины Эвереста 8848м исключительно ночные  как и видео.   А видео не выставлялось потому, что у меня был очень мощный фонарик  и лицо видно только  когда на меня светят шерпы со стороны  или от чужой фотовспышки,  нужно было немного просветлить съемку.  Но вообще то там было не до съемок- прибывала вереница людей из других экспедиций.  Да и камера в -35 быстро садиться.   Надеюсь жаждущие правды  будут удовлетворены этой информацией.  Спасибо!

Алейкум ассалам! Алгъыш биргеди! Бек иги ангылайды. Юренгендиледа не ётюрюк жазсалада тынгылагъаныбызгъа, оздуруп кетхенди.

Кариночка, Вами гордится весь черкесский мир. Вы фантастическая девушка, - красивая, умная, спокойная, воспитанная, т.е., такая, какая и должна быть настоящая черкешенка, которой посвящали свои лучшие произведения Кант, Лермонтов, Пушкин, Бельмонт мн. др. Отдельное спасибо за "черкесский флаг" на "Вершине мира".

А "доброжелатели", чувствую, захлебнутся в своей желчи.

Тьэм угъэпсэу си шыпхъу.

По теме: ... Где флаг на вершине Эвереста?

алик,мозги не компосируй пожалуйста,это ты захлебнешься от своего потока лжи.если ты заметил,лично я про мезову и ее восхождение даже слово не писал.мне по барабану,пусть хоть каждый день тудп взбирается вместе с ольмезовым.и оставь свою манию величия,она очень сильно преувеличена.я и не знал,что пушкин,лермонтов,бельмонт,да еще и кант прославились писав о "настоящих" черкешенках......ты вообще  фантаст.я просто поражен.гитлер со своей идеей про арийскую нацию отдыхает по сравнению с тобой...

прославленной черкешенке?это уже интересно.чем же она прославилась?кроме марии,которую вы ради спокойной жизни отдали с миром,я других прославленных того времени не припомню.и еще раз запомни,я уже в который раз пишу тебе-Я НИЧЕГО ИСКАТЬ И ДОКАЗЫВАТЬ ТЕБЕ НЕ БУДУ,ТАК КАК МЫ СИДИМ СПОКОЙНО И НИ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЕМ,МЫ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕМ ЛЕГЕНДЫ О "МИФИЧЕСКИХ" ВОЙНАХ,"МИФИЧЕСКИХ" ИМПЕРИЯХ, И Т.Д. так что,доказывать надо вам,вот и напрягайся.

забыл написать,ПРИВОДИ МНЕ ТЕКСТЫ ТЕХ ИСТОРИКОВ И ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ,которые ЛИЧНО побывали в балкарии и ОБЩАЛИСЬ С МЕСТНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ(понимая их язык).

Компостируешь мозги здесь ты, я же всегда и везде отвечаю за свои слова.

Во-первых, я не пишу, что Пушкин и др. прославились, написав о черкешенке, я пишу, что они много стихов посвятили прославленной черкешенке. А это, как говорят в Одессе, разные вещи.

К. Бальмонт

                                 Дар земле
                                    1921

 ЧЕРКЕШЕНКЕ

              Я тебя сравнить хотел бы с нежной ивою плакучей,
              Что склоняет ветви к влаге, словно слыша звон созвучий.

              Я тебя сравнить хотел бы с юным тополем, который,
              Весь смолистый, в легкой зыби к небесам уводит взоры.

              Я тебя сравнить хотел бы, видя эту поступь, дева,
              С тонкой лилией, что стебель клонит вправо, клонит влево.

              Я тебя сравнить хотел бы с той индусской баядерой,
              Что сейчас-сейчас запляшет, чувства меря звездной мерой.

              Я тебя сравнить хотел бы... Но игра сравнений тленна,
              Ибо слишком очевидно: ты средь женщин несравненна.

[Бальмонт К. Д. Избранное. Стихотворения. Переводы. Статьи
     М., "Художественная литература", 1980]

А это от М.Ю. Лкрмонтова:

ЧЕРКЕШЕНКА
     Я видел вас: холмы и нивы,
     Разнообразных гор кусты,
     Природы дикой красоты,
     Степей глухих народ счастливый
     И нравы тихой простоты!
     Но там, где Терек протекает,
     Черкешенку я увидал, --
     Взор девы сердце приковал;
     И мысль невольно улетает
     Бродить средь милых, дальных скал.
     Так дух раскаяния, звуки
     Послышав райские, летит
     Узреть еще небесный вид:
     Так стон любви, страстей и муки
     До гроба в памяти звучит.

[Стихотворения (ПСС, том 1)]

Надеюсь, других классиков сам найдешь. О Черкешенке писали и написано очень много, так что дерзай.

Заодно поищи что-нибудь, посвященное карачаевкам или балкаркам, и не забудь поделиться, если найдешь конечно.  

как это ты отвечаешь за свои слова,если ты несколько раз тут соврал,а я тебя попрявлял?во вторых,ты написал-"какая и должна быть настоящая черкешенка, которой посвящали свои лучшие произведения Кант, Лермонтов, Пушкин, Бельмонт мн. др. "-что это значит?обычно прославляются за счет своих лучших произведений.или я не прав?????они жили по многу аремени в этих местах,а что им оставалось делать,как не писать о женщинах?допустим,по мне,так те же чеченки намного красивее и черкешенок и кабардинок и других.про воспитанность я не буду говорить.

Алик пишет: Потому ты и не смог ни одного, подчеркиваю, ни одного черкесского князя тюркского происхождения показать нам...

Ну если ты с первого раза не усваиваешь, могу ещё раз привести источник... мне не лень.)))):

...Князья Черкасские произошли из ханского рода Инала. Суворовы, Юшковы, Апраксины (от Салахмира), Юсуповы, Давыдовы, Голенищево-Кутузовы, Аракчеевы, Чириковы, Бибиковы, Казаковы, Кочубеи…Можно перечислять фамилии очень долго, и общее у них одно – история происхождения фамилии от тюркских корней.

http://www.tvoyafamiliya.ru/useful/turk.html

Видишь черным по белому написано: Князья Черкасские ПРОИЗОШЛИ из ханского рода Инала.

Алик пишет: Я в отличие от тебя всегда подкрепляю свои слова доказательствами. И вот что пишет по этому поводу  "вождь карачаевского народа":

Не знаю какими источниками пользовался " вождь карачаевского народа" в период когда было модно и "престижно" быть "угнетённым"... Ну да ладно...

...В XVI-XVIII вв. крымские ханы систематически предпринимали грабительские походы на адыгов с целью их подчинения и установления даннических отношений. Прибрежные племена, особенно шапсуги, были в то время оплотом в борьбе адыгов с внешними врагами. Войны ханов против шапсугов часто оканчивались неудачно для Крыма.
Из исторических источников, преданий и песен видно, что турки и крымские ханы в течение двух с лишним столетий вели войну с адыгами, терроризировали мирное население, опустошали целые районы и уводили массу пленные. В результате этой борьбы некоторые племена, например, хагайки, были почти полностью истреблены, а другие, как жанеевцы, составляли в начале XIX века лишь незначительное племя среди шапсугов1.
Из одного кабардинского предания мы узнаем, что "кабардинцы были обложены данью, за сбором которой ежегодно из Крыма приезжали многочисленные сборщики. Размеры дани не были определены и потому сборщики брали с кабардинцев сколько хотели, что видели их глаза: скот, лошадей, баранту, хлеб и людей, которых по прибытии в Крым обращали в рабство и посылали на самые тяжелые работы. Каждую осень, возвращаясь из Кабарды обратно в Крым, сборщики гнали громадные табуны лошадей, отары баранов, стада крупного рогатого скота и сотни людей"2.

1 Дубровин Н., Черкесы (адыге). Краснодар, 1927, стр. 89-90.
2 Кабардинское предание о свержении кабардинским народом ига крымских татар. (Записано со слов адыга Саралипа Озова). "Терские ведомости", 1894 г., № 97.

Как видим оплотом адыгов в борьбе с крымчаками были шапсуги, а кабардинцы... сам читай.

http://rony.h12.ru/book/adighe/history/06_glava_IV.htm

"Я тебя сравнить хотел бы с той индусской баядерой,
              Что сейчас-сейчас запляшет, чувства меря звездной мерой."

Баядерка.  Собственно индийское название храмовых танцовщиц — девадаси.

...Девадаси становились также незамужние взрослые дочери, представляющие обузу для родителей, и девочки, зачатые при неблагоприятном расположении звезд.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%81%D0%B8

http://www.inopressa.ru/article/20Sep2010/independent/india.html

Заодно поищи что-нибудь, посвященное карачаевкам или балкаркам, и не забудь поделиться, если найдешь конечно. 

И очень хорошо, что не найдет.))))))

Ну до тебя доходит как до жирафа.)))

Вот как раз об этом и веду речь.))))

Почему имея всё это, вы расплачивались с крымчаками своими девками... да и мальчиками тоже?

Ты забываешь"случайно" конечно, указывать сайты... наверняка там есть еще не мало интересных вещей. 

Обращаю особое внимание на п. 13, когда Атажукин (ну и нахал) брал от вас девочек "при поездке в Мекку". Угадай с трех раз, что он с ними делал?

А своих наверное татарам отдавал... Угадай с трех раз, что любой татарин с ними делал?

во первых,приведи первоисточники,а не "прокабардинский" эль-фа.во вторых,где сказано,что взял с собой именно балкарских девушек?приведи конкретную запись,где написано,что взял с собой девушек из балкарии.и еще,я уже писал тут,что атажукины были близко язаны именно с чегемцами,было развито аталычество между ними,а также плата за арендуемые земли чегемцы давали именно атажукиным.и еще раз в десятый раз,уже даже прошу,ответь на все мои предыдущие вопросы.

Алик)) дай мне свой майл, буду привлекать тебя в качестве секретного оружия по необходимости))))

во первых,приведи первоисточники,а не "прокабардинский" эль-фа

Э-э, как все запущено. Книга может печататься и в Нальчике, и в Москве, и в Лондоне. Содержание от этого не меняется. С кем я тут спорю?

во вторых,где сказано,что взял с собой именно балкарских девушек?приведи конкретную запись,где написано,что взял с собой девушек из балкарии.

Ты как читаешь? А вот это о чем говорит:

"… чегемцы и урусбиевцы «принадлежали» Хатокшоковым и никто не имел права вмешиваться в отношения между ними. Хуламцы и безенгиевцы платили подати поочередно всем князьям Большой Кабарды. Особенно интенсивной была внеэкономическая эксплуатация некоторых балкарских обществ, которые облагались целым рядом натуральных налогов, а в ряде случаев – и чрезвычайными поборами. По данным 30-х гг. 19 в., «чегемцы платили фамилии Атажукиной (исчисления в деньгах):

и далее по списку после двоеточия. Интересно, чегемцы, хуламцы, безенгиевцы это кто, если не балкарцы? Неужели каждый раз нужно ткнуть, чтобы было понятно?

Где флаг на вершине Эвереста?

Вот тута: http://www.elot.ru/forum/viewtopic.php?t=7182&start=150

Заодно изучи сертификаты. Вообще конечно, вместо того, чтобы принести хотя бы что-то наподобие извинения, вы тут продолжаете с завидным упорством отрицать очевидное.  Не зря в сборной Кавказа по футболу в ворота поставили балкарца, которому забьешь - но никогда не докажешь. Менталитет у вас своеобразный, не похожий на кавказский.

 Почему имея всё это, вы расплачивались с крымчаками своими девками... да и мальчиками тоже?

Говорю же, что очень и очень плохо разбираетесь даже в понятиях. "Крымчаки" и "крымские татары" - это не совсем одно и тоже. Это во-первых. Во-вторых, что вас так тянет к Крыму, отвечайте за себя. Я не отрицаю, что временами кабардинцы платили дань крымским ханам, я так же не отрицаю, что балкарцы и карачаевцы не только дань платили, но и находились в состоянии рабства у кабардинских князей. Вы хотите, чтобы поверили в то, что кабардинцы платили, а карачаевцы с балкарцами не платили. Но если абсолютно все источники говорят о даннических отношениях, потом, ваши старшие еще несколько десятков лет назад вспоминали об этой позорной странице в вашей истории, глупо отрицать очевидное. Намного более сильные во всех отношениях народы Кавказа, чем карачаевцы или балкарцы, были данниками кабардинских князей. Даже современные авторы пишут об этом. Например, карачаевский историк и этнограф И. Шаманов пишет:

"… Зависимость карачаевцев от кабардинских князей заключалась в том, что каждый крестьянский двор должен был давать по одной овце в год кабардинским князьям. Попытки феодалов повысить размер дани вызывали негодование народа, жалобы русскому командованию. Так, в 1788 г. Карачаевцы просили генерала П.А. Текели «приказать кабардинским владельцам, чтобы поступали с ними по обычаям наших предков», то есть взимали дань в прежних размерах.

В противном случае карачаевцы грозили перекочевать дальше, за горы". [КЧНИИ. Карачаевцы. (Историко – этнографический очерк). Черкесск, 1978].

Мужики, не выкладывайте здесь макулатуру из-под пера Будаева и К. Ну хоть бы постеснялись откровенную фальсификацию каждый раз тащить сюда. Хоть раз видели, чтобы я сослался на черкесских исследователей? Нет.

кстати,информация специально для кабардинцев-По сведениям секретаря Кубанского Статис¬тического комитета Е.Фелицина (Сборник сведений о кавказских горцах. Тбилиси.Том IX) по окончании войны в течение 13 лет в Турцию переселилось: адыгов - 11417 чел., абазин, абхазов, убыхов - 9747 чел., карачаевцев - 18468 чел., балкарцев, ногайцев, кумыков и татар - 5226 чел. Относительно кабардинцев в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона сказано, что среди народностей Кавказа кабардинцы - самая многочисленная и единственная, не задетая по окончании Кавказских войн выселением черкесов в Турцию (стр.780).

Дельпоццо отмечал : "Они ищут власти владеть всеми горскими народами, покорившимися предкам их, неправильно, потому что сия часть покорности оных им относится к силе и действию войска в тогдашнее время и покровительства им от Всероссийских государей; народы же сии суть: Осетинцы, Балкарцы, Карачаевцы, Абазинцы, Ингушевцы и Карабулаки есть люди вольные и, хотя они с некоторых времен и платили им подати, но сие единственно последовало от вышеописанного предмета силы оружия Российского и покровительства им, Кабардинцам, данного, и тогда еще Российское правительство не имело совершенного сведения о состоянии и вольности тех народов" (АКАК. Т.4. Тифлис, 1870, с. 879. ).                                                                                                                В.Н. Кудашев в «Исторических сведениях о кабардинском народе»: «С кабардинцами жителям балкарского общества приходилось вести долгую и упорную борьбу. Только благодаря природным условиям и единодушию среди балкарцев им удалось сохранить свою независимость и самостоятельность» (В.Н. Кудашев «Исторические сведения о кабардинском народе», Киев, 1913, стр. 239.).                                                 "Предания о происхождении черкесов и в частности кабардинцев не во всем согласны между собой. На основании их можно, однако, признать, с большей или меньшей достоверностью, пребывание кабардинцев в Крыму, вопреки мнению Клапрота и довольно позднее расселение их оттуда по Кубани и в местах, где кабардинцы живут в настоящее время. Судя по всему, кабардинцы заняли эти места не раньше конца XV или начала XVI века, а не в восьмом столетии, как говорили кабардинцы в своем прошении, поданном генерал-адъютанту Дибичу"(В.Н.Кудашев. Ук. раб., стр. 10).                                                                                                     «Карачаевцы, живущие на высотах под Эльбрусом, хотя народ немногочисленный, но храбр, имея врагами с правой стороны закубанцев, с левой Кабарду, никогда ещё не был побеждён и самостоятельность его ещё более наводит страх на соседей...».
(В.ШЕВЦОВ Жур. "Москвитянин", М., 1855, № 23,24, кн.1 и 2, с.5)                       Народы правого фланга, зная воинственность карачаевцев и их запальчивый характер, боятся их трогать и живут с ними мирно».
(И.ЗАБУДСКИЙ Военно-статистическое обозрение Российской империи. Ставропольская губерния. С-Пб, 1851,т.16,ч.1,с.132)

Я не отрицаю, что временами кабардинцы платили дань крымским ханам,

И я не отрицаю.)))) Уж слишком много источников чтобы это отрицать. Но почему своими людьми, если в "рабстве" рядом были мы?

я так же не отрицаю, что балкарцы и карачаевцы не только дань платили, но и находились в состоянии рабства у кабардинских князей.

А вот здесь отрицаю. Особенно что косается балкарцев. Почему?

Что бы много времени не отнимать ни у кого, просто возьми и внимательно прочитай документы на которые ссылается Горец... вроде не Будаев тоже их сочинял...

Если они приходят в противоречие с твоими источниками - это не означает, что они не верные. Это означает, что нужны серъёзные исследования, чтобы подтвердить или опровергнуть те или иные доводы.

А так в быту как говорится, о рабской зависимости балкарцев не слышал, ни в песнях, ни в приданиях и в рассказах даже очень пожилых людей. О деловых отношениях - да.

GORECkbr2!! Красавчик!!! До конца надо отстаивать свое мнение!!! Мы привыкли уступать,молчать!  Уже не то время чтоб уступать,заживо съедят!!! Как говорится каждый верит в то что ему хотелось бы верить!!!

Вот те вам язык хозяев!)))))))

khan, я уже совсем запутался)))  так теперь вы тюркоговорящие алано-татаро-черкесы?))) Алик вас в пух и прах разбил)

уважаемые дамы и господа!я вроде в очередной раз попрощался,но наш алик обозвал меня лжецом и я не мог не ответить,уподобив себя ему,так как я его также называл лжецом и приводил доказательства. он тоже решил действовать также,но видимо фантазия у него не очень развита.на слова написанные люлье,он мне привел совершенно другую его книгу и гордо заявил,что люлье вообще такого там не писал.неужели ты думаешь,что человек проработавший на кавказе 40 лет мог написать только одну  книгу???я вроде черным по белому написал тебе название книги-"Черкессия.историко этнографические статьи",а ты нам вдалбливаешь,что книга называется по другому,хотя и сам знаешь ,как она называется на само деле.нехорошо,алик.почитай книгу "Черкессия. Историко-этнографические статьи.
Люлье Л.Я.
 Киев: УО МШК МАДПР, 1991.   ассаламу алейкум!

khan, я уже совсем запутался)))  так теперь вы тюркоговорящие алано-татаро-черкесы?)))

В чём ты запутался дАрАгой,  зихо-мамлюко- меото- синдо- адыгэ- кабардино-черкес?)))))

Если ты про цитаты. Так эти цитаты не мои, я их только привел.)))))

Алик вас в пух и прах разбил

Ну так уж в пух и прах.)))) 

Я разве где нибудь оспаривал героизм и отвагу черкес, когда об этом говорил Алик?

Наооборот - я даже конкретные фамилии приводил героических личностей, считавших себя черкесами.

А вот касательно этнонима "черкес" и кого под этим подразумевали... и кто кого в этом вопросе разбил, изучи более внимательно. 

Без вопросов, только как это сделать?

Есть конечно, но не знаю каким образом отправить тебе. На конвертик нажимаю, ничего не высвечивается. Попробуй объяснить, как это сделать.

да горец мне все это как-то по балде, я не мечтатель и не завистлив, скажет сосед я римлянин, я улыбнусь и скажу аве Цезарь, скажет я ариец, тоже улыбнусь и скажу Гитлер капут, просто неприятно когда с кем-то бок о бок живешь и потом случаются такие вещи как в Кенделене или сейчас с Кариной.

алик,прочитай внимательно.тебе это ничего не напоминает?ты писал что-то такое,только вместо осетин балкарцы.а теперь посмотри первоисточник,от самого вашего князя: "ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ НАЧАЛЬНИКУ КАВКАЗСКОЙ ОБЛАСТИ ГОСПОДИНУ ГЕНЕРАЛ-АДЪЮТАНТУ И НАЧАЛЬНИКУ ПАВЛУ ХРИСТОФОРОВИЧУ ГРАББЕ ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА КАБАРДИНСКОГО КНЯЗЯ МАЙОРА МИСОСТА АТАЖУКОВА 11 НОЯБРЯ 1839 Г.
Известно всему народу, обитающему в горах Кавказских, да и местному начальству, что осетины издревле принадлежат фамилии нашей Атажуковых, в отличие от всех прочих осетин, на правах подданных от народа, от которого получали подати, а именно:
1. От старшин: если кто из них пожелает учинить между родственниками раздел имущества, должны наперед испросить на то от нашей фамилии позволения. За это из разделенного имения получали часть.
2. От черного народа. 1) С каждого дома каждое лето для молока берется по одной корове, которые после отпадания надобности возвращались каждую зиму прежним хозяевам. 2) Для пищи берется по одному быку, барану, кувшину коровьего масла, по два бурдюка пива, по одной сапетке пшеницы, во время зимы для возки дров берется по двадцать ишаков со всего народа, а во время пахоты – двадцать быков, которые после отпадания надобности так же возвращались. Для одеяния берется по одному курпяю. Если кто умрет из народа и никого из наследников не останется, все имение поступает в пользу нашей фамилии. Когда из нашей фамилии кто пожелает отправиться на богомолье в Мекку, народ обязан был на путевые издержки давать ему пособие по возможности.
Фамилия наша сим народом владеет уже несколько столетий, и всегда обязанность свою народ исполнял без малейшего уклонения до 1821 год. А с этого времени начали уклоняться, особенно после постройки в Кабарде крепостей. Они совершенно вышли из повиновения и перестали давать нам полагающиеся подати. Принуждать их не осмеливаемся, опасаясь начальства. Об уклонении их от податей и неповиновении по долгу моему, так как я старший в своей фамилии, неоднократно докладывал местному своему начальству и просил принудить их к повиновению и платежу податей. Но не получив от оного никакого разрешения, вынужден был на обратном пути из Грузии обратиться к генерал-адъютанту графа Дубича, изложив ему эти обстоятельства в просьбе от кабардинского народа о нуждах своих. К совершенному моему несчастью в пользу нашей фамилии ничего не последовало, а между тем день ото дня увеличиваются убытки наши… Раньше доходы мы получали от народа в виде податей и не имели своего состояния, с которого могли бы получать постоянные доходы и тем самым возмещать свои убытки, ибо предки наши по своему азиатству не искали богатства прочного, а старались всеми силами приобрести народ, на которого полагали всю свою надежду, считая, что оный будет для них самих и наследников их прочным капиталом.
ф. 13454, оп. 2, д. 296, л. 1-3.

а вот как действительно платили балкарцы и кому  :   "27 ПАРАГРАФОВ ИЗ АДАТА БАЛКАРЦЕВ. ПЕРЕВОД С АРАБСКОГО ДОКУМЕНТА 1854 г.
Адаты.
Князь Шаханов Шавлук жаловался в адатский суд при селении Верхняя Балкария на Текаева Бекмурзу и сказал: «Вы должны мне подчиняться и делать то, что обязаны, как делает другой карахалк, выполняя 27 адатов в год».
Текаев Бекмурза ответил: «Дело, о котором вы говорите, неправильное, я обязан только 12 раз в год адат сделать».
Суд постановил: «Из 25 адатов, о которых говорит Шавлук, 5 выкинуть, а остальные 20 адатов являются обязательными для Текаева. С сегодняшнего дня от них жалоб суд принимать не будет.
Судья: князь Алимурза Абаев, князь Исаков Али, князь Аудеболов Зарахмат, князь Мукаев Батарби, князь Шарданов Бекмурза. Пристав майор Конфилянский».
В чем заключались адаты?
1. Во время женитьбы княжеского сына надо давать самую жирную корову.
2. Во время приезда гостей к князю их лошади отправлялись холопу-карахалк и находились все время, пока гость не уедет домой. Холоп обязан кормить своим фуражом.
3. Во время уразы надо князю из своих продуктов приготовить хорошую еду.
4. Раз в год кара-уздени и холопы должны доставлять на княжеский двор повозку дров.
5. В первый день сенокоса холопы обязаны приготовить из своих продуктов хорошую закуску для работающих на княжеском сенокосе.
6. Во время сенокоса каждый двор обязан давать одного работника князю.
7. Каждый двор обязан давать по одной женщине на жнива.
8. При резке крестьянином скотины лучшая часть мяса отправлять к князю.
9. Крестьяне обязаны вывозить навоз на княжескую пахоту.
10. При выдаче замуж своей дочери холоп обязан часть калыма отдать князю.
11. Если умрет отец, не имевший сына, а только дочерей, то все его имущество переходит к князю.
12. При изготовлении бузы холоп без пробы со стороны князя пить не может. Также холоп лишается права пить из той чашки, с которой пил князь.
13. Первая ночь новобрачной принадлежит князю.
14. Каждый двор с нового урожая должен давать князю 3 меры (тулук).
15. В первый день пахоты холопы должны приготовить из своих продуктов хорошую закуску для работающих на княжеской пахоте.
16. Княгиня не должна кормить грудью своего ребенка, его обязана кормить крестьянка.
17. Когда княгиня шла в уборную, то холопка несла подол ее платья и кубган.
18. У охотника-крестьянина, скрывшего от князя убитого и тура, отбирался лучший бык или корова.
19. Для поддержания своего достоинства князь мог выезжать не менее чем с 10 холопами.
20. Если князь в дороге захочет отдохнуть или спать, то он отдыхает или спит на спине холопов, которые лежат на земле.
21. При въезде князя в селение его должны были встречать все мужчины и женщины, выстроившись по сторонам.
22. При встрече князя на дороге крестьянин должен был повернуть свою лошадь и сопровождать князя до тех пор, пока он ему не разрешит вернуться.
23. Селение, в которое приезжал князь, обязано было делать подарки быками или лошадьми.
24. При рождении у князя сына крестьяне должны были дать князю для мальчика лошадь, серебряный кинжал, седло, бурку, шапку, башлык. При рождении у князя девочки – нагрудник серебряный вызолоченный, такой же пояс, шелковое платье, шелковый платок, чувяки сафьяновые разрисованные.
25. Если князю по дороге попадалось крестьянское стадо, то он имел право выбирать себе лучшего барана.
26. Если князь приезжал на кош, то холоп был обязан зарезать для него на угощение лучшего барана и уложить спать на своей лучшей бурке.
27. С весны до осени каждый двор обязан давать князю дойную корову.
Партархив КБАССР, ф. 25, он. I, ед. хр. 90, л. 285-287.

да khan, для иностранцев все тут черкесы. Я например в Турции когда был общался там с людьми так они под черкесами поразумевали весь Сев.Кавказ))

ПОКАЗАНИЕ ШАКМАНОВЫХ. КАКОЙ ОБРЯД ИЗДРЕВЛЕ СУЩЕСТВОВАЛ У УЗДЕНЕЙ, ПОДВЛАСТНЫХ ИМ
1. Из этого класса людей мы вправе делать себе табунщика или пастуха овец, а за невыполнение штрафовать 20 руб. серебром.
2. Во время покоса каждый уздень на один день должен выходить со всеми своими косарями, сколько бы их у него не было.
3. Во время жатвы пашней должны выходить все женщины, кроме домохозяек и девушек.
4. Для распашки нив на один день должны выезжать со всеми быками и рабочими людьми.
5. Кто имеет овец, тот обязан в год давать старшине по пять штук сыру.
6. Во время поста месяца рамазана должен каждый принести своему старшине одну чашку пирогов, начиненных сыром или зелью (экууклык).
7. И таковое же угощение летом.
8. Из убитых зверей, какие бы то ни были, шкуры принадлежат старшине, а также часть из спины с несколькими ребрами, т.е. (уча).
9. Если делают пиво, один кувшин должны дать старшине.
10. Если делают поминки по умершим, то старшине дают одного сваренного барана, один казан пива, один казан бузы и часть со всех приготовленных закусок.
11. Когда выдают дочерей замуж, из ее калыма обязаны дать старшине по две скотины.
12. Если к старшине приедет гость, то его прислугу и лошадей должны содержать те черные, к кому пошлет старшина.
13. Без повеления старшины (…) продавать собственные земли посторонним, если старшина захочет оную оставить себе.
14. Каждое лето те, у кого есть овцы, дают по одной барашке старшине.
15. Если на мельницу для помола черни старшина привезет пшеницу, то ее мелят вне очереди, а остальные ждут.
16. Если старшина вздумает строить дом, сараи, то из каждого дома высылают по одному человеку с двумя быками.
17. При поездке старшины, куда бы то ни было, те черные обязаны его сопровождать, кого только он пригласит.
18. Если из кошей старшины кто-то что-то украдет, за бесчестие платит седьмерицей, т.е. за одну украденную вещь платит восемь.
19. Если из дому кто-то что-то украдет, то за бесчестие платить старшине крестьянина, 4 четверти крестьян.
20. Если кто-то начнет драку там, где находятся старшинский сын, дочь или сами старшины, то штрафуется смотря по мере вины 10 руб. серебром.
21. Если старшина пошлет из своих холопов кого-либо для боронования и его прибьют или отнимут боронованное, то штрафуется 10 руб. серебром.
22. Если бедный человек за долг свой обарантует у кого скотину, лошадь и тому подобное и приведет ее во двор к старшине, то без решения дела такую скотину хозяин угнать не смеет, в противном случае платит штраф 10 руб. серебром.
23. Если черные люди будут делиться из одного дому, то платить старшине с общего имения одного крестьянина, а с бедного – сто баранов.
24. Если старшина из посторонних убьет кого-либо, то черные в уплату за кровь дают одного крестьянина, 5 четвертей и взаимно, если из черных кого убьет, платит и старшина.
В присутствии нашем Шакманов и черные это подтвердили, в том подписались и свидетельствуют.
Штабс-капитан Кургоко Абисалов
Старшина Хамирза Шаханов между медиаторами находился посредником Исааков
9 ноября 1849 г. ИГА КБССР, ф. 31, он. 1, д. 1, л. 152-155

Горец, даю тебе ссылку: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/kavkaz.html

Самая первая книга - Шоры Ногмова. Там же ты можешь найти много полезной литературы. Правда, в основном касается черкесов, грузин, но немного можно найти и про горских татар, как например, Клапрот, Тепцов, Якубович, Алейников и др.,  а также почти всех авторов из АБКИЕА.

У меня все эти и много других книг есть не только в электронном варианте(больше 90 Гб), но есть и сами книги. Сам сверял, никаких расхождений и подтасовок, можешь поверить. Изучай на здоровье! 

Кабардинские князья имеют в подданстве разные сословия горцев: карабулаков, назрановцев, ингуш, осетин и абазинцев, кои платят дань по нижеследующему порядку.
Ингуши, назраны и карабулаки ежегодно платят по очереди кабардинским князьям по рублю серебром с дома. Тот князь, который получит деньги, должен весь год от обид их защищать и дать для того человека, который состоит на всем довольствии, лошадь; притом ему дают несколько платьев за охранение.
Тагаурские осетины на том же основании платят, что и ингуши, и назраны, до самой Дигории.
Дигорский народ, живущий на плоскости и в горах, платит с двора по барану, и также дается им для защиты от обид человек от князя, на всем мирском продовольствии.
С балкарцев никакой дани не получают, но только в случае кражи у кабардинцев лошадей платят штраф и наказываются за все проступки наравне с кабардинцами.
 Ш.Б. Ногмов. История Адыгейского народа. Нальчик – Эльбрус, 1994, с. 152-169.

Алик у тебя что адреса электронной почты нет?))

ИЗ СВЕДЕНИЙ О НАРОДНЫХ ПРЕДАНИЯХ И ОБЫЧАЯХ ГОРСКИХ НАРОДОВ, СОБРАННЫХ СМОТРИТЕЛЕМ ЕКАТЕРИНОДАРСКОГО ОКРУЖНОГО УЧИЛИЩА ВОЙСКОВЫМ СТАРШИНОЙ А. А. КУЧЕРОВЫМ
(10 августа 1846 г., г. Екатеринодар)
(Извлечения)
О разных родах сословий, различий и преимуществах прав,
им присвоенных, обязанности и взаимные отношения сословий
§ 1. Народ, живущий в Кавказских горах и у подножия оных, на пространстве Черноморской и Кубанской кордонных линий, по левому берегу реки Кубани, известен под общим названием черкес, который разделяется на следующие племена, или общества: хамышейское, черченейское, хатикайское, темиргойское, махошевское, бесленеевское, абадзехское, шапсугское, натухайское и убыхское.
 § 2. Из сих племен хамышейское, черченейское, хатикайское, темиргойское, махошевское и бесленеевское делятся на сословия князей, дворян, духовенство, простой свободный народ и крепостных людей, а абадзехское, шапсугское, натухайское и убыхское имеет только сословия дворян, духовенство, простой народ и крепостных людей.                                    как видишь,про кабардинцев ни слова.

Дорогой алик! во первых,с чего ты взял,что я копирую будаева?я его не разу не копировал.тебя че,заело с этим будаевым?может тебе стоит поискать лекарство,которое поможет?во вторых,я читал эту статью целиком,но про чегемцев и урусбиевцев не написал специально,чтобы ты за это не зацепился,так как я уже тут много раз писал,что атажукинцы и чегемцы с урусбиевцами были очень тесно взаимосвязаны и некоторые историки считают это за какое-то подданство,они вместедаже имели столкновения с балкарским обществом,как ты этого не поймешь?и еще,если пять горских обществ подразумевались под одной страной,ты можешь понять,как это кто-то вообще не платил,кто-то одну овцу,а кто-то вообще отдавал все по желанию князя?это же бред,ты и сам это понимаешь.так как,чегемское общество очень близко находилось с атажукиным,многие ошибочно полагали,что и оно принадлежит ему.про карачай я ниего не говорю,так как я не карачаевец ,а балкарец.также если ты читал эту книгу дальше,то там еще написано :"6 частей абазинцев принадлежат с давнего времени кабардинцам и разделены между их князьями следующим образом. Племена Клычева, Кашава, Дударукова принадлежат фамилии Атажукиной; беселбаевцы, бибирдоевцы и половина Лоовых – Жанбулатовой фамилии, а последняя половина Лоовых принадлежит Мисостовой фамилии. Они платят дань князьям тех фамилий наравне с ингушами, назрановцами и карабулаками, также поступают с ними в наказаниях и штрафах." раз ты себя считаешь адыгом,получается ты тоже раб,так как это адыгские племена и как видишь,они конкретно отождествляются от кабардинцев,то есть в то время никто не кричал об адыгах,а все жили отдельно своей жизнью.а то,я думаю,кабардинцы не воевали бы против абадзехов и шапсугов.кроме всего прочего,еще надо знать источник на который опирался ногмов.и напоследок,ты читал мои предыдущие посты?у меня такое ощущение,что ты неуравновешенный.ты что хочешь доказать нам?если ты пытаешься оскорбить нас,каждый раз называя нас татарами,то ты только делаешь комплимент,так как до татар и из истории адыгам как кому-то до китая.кроме этого,я тебе опять-таки приводил доказательства ,что к монголоидной расе балкарцы не имеют отношения.ты в каком классе учишься? тебе по несколько раз надо одно и то же повторять? я ,конечно,могу,но это со стороны это уже смотрится смешно.

кстати,это насчет татар: КАРЛ ПЕЙСОНЕЛЬ. ТРАКТАТ О ТОРГОВЛЕ НА ЧЕРНОМ МОРЕ. XVIII В.
Черкесская Татария тянется в настоящее время от Босфора Киммерийского или пролива Эникале до Кабарды. Она граничит на севере с прикубанскими ногайцами, на юге  с абасами и Кавказскими горами, на востоке  с Кабардой, на западе  с Черным морем. Черкесы, зависимые от хана, разделяются на 14 кабиле или племен и каждое племя разделено на чагары. Чагар состоит из 10 семей. Население Черкесии делится на 4 класса: беи, сипаги, уздени, кулы.

ИОАНН ГОЛОФОНТИБУС.Грузия 112. Эта страна обширной протяженности не является единым целым, а разделена на большие части в пределах самой страны. Как было упомянуто выше, она граничит на западе с Кавказом или Эльбрусом 113. Соседями на юге являются Большая Армения или Персия, Бакинское или Каспийское море — на востоке и Татария — на севере.

"Черкесы сами себя называют адиге что, на всех наречиях этого племени, означает остров…

Ты не подскажешь, в каком словаре можно посмотреть про остров?

"Кабардинцы принадлежат к многочисленному и знатному племени, называемому ими адиге, - туркам, татарам и русским известному под именем черкес, грузинам – черкесиан, а осетинам – казахе.

В том то и дело... Черкесы себя называют по своему -  адыге. Турки, татары, русские  называют  по тюркски -"черкес" 

  Происхождения монголо-татарского, покорялись князьям Большой Кабарды и платили им дань. Живут по верховьям pp. Черека, Чегема и Баксана. С 1822 года они отделены от зависимости кабардинцам и повинуются прямо нам…".

Способы добычи информации того времени, ничем не отличались от современных методов и докладов на верх, например вот один из рапортов того времени... (берем первый попавшийся):

Рапорт и. д. начальника центра Кавказской линии 4-го мая 1849 г. №831, в ответ на отношение начальника штаба 9 марта №550, с представлением выписки из обрядов у кабардинцев, балкарцев и дигорцев.

По справке в кабардинском временном суде и в делах управления центра, не оказалось более сведении о калыме и штрафе, кроме означенных в представляемой выписке. Эти обряды собраны под руководством бывшего чиновника со стороны русского правительства при кабардинском временном суде, майора Давыдовского, со слов почётных горцев управления центра, в течении целого года, и полагаю, что кроме их нет ничего, касающегося до обряда и обычая.

Представляю, что расказывали почетные горцы  управления центра о обрядах балкарцев и дигорцев...

алик,ты издеваешься?ты зачем даешь мне ссылку на прокабардинский сайт???

Не истери, там кабардинцами и не пахнет. Вы уже умудряетесь находить черных кошек в темной комнате, даже когда ее там нет. Сайт называется "Востлит", вытри сопли и читай внимательно, кабардинских авторов, кроме Шоры Ногмова и Хан-Гирея , там нет.

Все, всем всего хорошего.

Извиняюсь. Нашел на поледней странице. Прогресс на лицо - фотографии гораздо качественнее, чем были раньше. ПОЗДРОВЛЯЮ!

просто неприятно когда с кем-то бок о бок живешь и потом случаются такие вещи как в Кенделене или сейчас с Кариной.

А что случилось?

Не дали застолбить?

Так надо было всё продумать, показать, что действительно на Къанжолском плато было сражение.

Неужели нельзя было туда снарядить научную экпедицию, провести научные изыскания, ведь наверняка там остались следы побоища...

Конечно обошлось бы дорого, но можно было провести реконтрукцию сражения, на подобье Куликовского поля... Правда, где сейчас на это дело 300 дрессированных ослов найдешь? Но разместить на плато 45-100 тысячЬ человек с обозом, на недельку, можно было бы попробовать...

А с Кариной вообще просто...

Не нужно было в статье о покорении вершины Эвереста выставлять фотографии сделанные не там и не в то время. А потом доказывать всем, с пеной у рта, что они с вершины. А видео... с голосом Карины из черного квадрата, которого дождались через три недели... Ещё обижаетесь...

Вот Карина дает ссылку:

 http://www.aheku.org/plug-e-gallery-f-386-srt-gal-pgg-1.html 

... с припиской внизу:  "Это небольшой фотоотчет о восхождении, включая фото с вершины."

Я извиняюсь. Может не внимателен, может не умею искать... Но фото с вершины в этой ссылке, я не нашОл...

молодец khan) ты единственный кто признал свою неправоту из всех. Назначаю тебя директором Отделения историко-филологических наук РАН)))

умник,там ,где ты учился,я преподавал.вытри сопли и разуй глаза,почитай под чьей РЕДАКЦИЕЙ напечатаны большинство текстов.тот же ногмов напечатан там под редакцией кумыкова,"описание кабардинцев" неизвестного автора под редакцией всеми любимого  учОного думанова,путешествие в черкессию Мариньи под редакцией гарданова,джорджио интериано под редакцией гарданова OCR "анцокъо",кабардино-русские отношения 1552-1791 издан в эль-фа и т.д.   и тебе не хворать.

а теперь послушай меня рыцарь,возвращался я только потому,что ,как только я прощался ты тут же начинал выливать откровенную ложь.далее,как могут татары по всем статьям проигрывать черкесам ,если те многие и многие годы платили им дань?такое бывает?далее,еще раз ОТВЕТСТВЕННО заявляю тебе,что я ни одного нашего ученого не цитировал,тебе что,на конституции поклясться?далее,опять же напоминаю,я ни слова не писал про мезову,далее,какое великое государство может быть,если нет даже письменности,о других признаках государства я и не говорю.и на десерт-на еврея больше похож ты,я как ты, не укланиваюсь от прямых вопросов и замечая только то,что мне угодно.все видели про мои многочисленные прямые и простые вопросы,которые я задавал тебе неоднократно,но ты увиливал,как это умеют делать только лучшие жители хайфы.  ассаламу алейкум!

"Учитель", который даже не знает, чем отличается "автор" от "издателя", еще что-то здесь поет. Фантастика!

Ни Интериано (с большой буквы "учитель"), ни Мариньи к сожалению не могут встать из могил и издать свои книги. Ты наверное думаешь, что и Ленин  после смерти давал указания, где и в каком издательстве печатать его книги. Ты, "учитель",  не понимаешь элементарных вещей, о которых даже школьники знают: кто-бы ни издал книгу (Эль-Фа или Наука), кто бы ни являлся автором-издателем (Гарданов или Думанов - с большой буквы), содержание одно и тоже.  Вы привыкли всех мерять по себе. Особенно, когда переиздают Умара Алиева, и содержание доброй половины его книги куда-то чудесным образом пропадает, в т.ч., естественно, где он говорит о рабстве карачаевцев или о неопрятности.

До этого здесь с удовольствием ссылались на книгу АБКИЕА, который издал тот же Гарданов. Не перестаете удивлять, однако.

Мойша говорит: мне не понравилось, как поет Паваротти.

- А что, ты ходил на концерт?

- Нет, мне Изя напел.

алик,ну ты смешон....ты или глуп или в некоторых ситуациях им прикидываешься.ты сам постоянно кричишь,о том,что балкарские историки искажают суть написанного в оригиналах,так, почему мы должны верить вашим учОным думановым,гардановым и др.(с маленькой буквы).не перестаешь удивлять,однако ,ты,хотя.....уже не удивляешь....     мойша пишет письмо своему родственнику и в конце добавляет:"хотел отправить тебе сто рублей с письмом,но,к сожалению,уже запечатал конверт..." не забывайся,алик.

Алик, воспользуюсь твоим советом, зайду в "востлит":

№ 1. 1552 г. ноябрь - 1558 г. январь. - Из Никоновской летописи о сношениях адыгейцев, кабардинцев и черкесов с Москвой и о присоединении Кабарды к России в 1557 г. ¹

1552 (7061) г. ноябрь

№ 36. 1723 г. ранее января 6-го. - Письмо кабардинского князя Арслан-бека Петру I с просьбой не отдавать Кабарду крымскому хану и разрешить кабардинцам жить на Тереке.

В листе к е. и. в. кабардинского владельца Араслан-бека, каково он подал тайному действительному советнику Петру Андреевичю [63] Толстому в Астрахани, генваря в 6-й день 1723 г., написано

По титулах,

когда по прошествии вашего величества при Дербене в Милюкенте доносил я о своих нуждах е. и. в., и на оные соизволение было вашего величества, объявить нашим кабардинским князьям, мне, рабу вашего величества, чтобы нам ссору меж собою вывести и единогласно б две Кабарды согласясь на Терке реке, в земле в. и. в. жили; и сего нашего совету оные противные наши князья не приняли. А преж сего всегда кабардинцы жили единогласно, и разности у нас никогда не бывало; и желаем всегда быть в согласии, и хотел я в. и. в. персонально о всем доносить, только не допустила меня жестокая моя болезнь. Однако ж при Астрахане обретающимся адмиралу и везирю Петру Андреевичю и губернатору Артемью Петровичю обо всех моих нуждах я доносил словесно, а они донесут в. и. в. Из давных лет отцы вашего величества и деды нашим позволяли жить в Терках, а кумыкам тут никогда жить позволено не было; покорно просим, дабы по-прежнему наследству быть из наших родственников на Терке, а чтоб кумыкам тут присутствия не было. Писал крымской хан с своим посланцом письмо, в котором написано, что два государя в миру, и Кабарду отдал ему, хану крымскому, а кто именно Кабарду отдал хану крымскому, того визирном не написано.

Просим в. и. в. покорно, издавно мы под высокою вашего величества рукою жили, всегда слыли рабами вашего величества, дабы нас крымскому хану не соизволили отдать, о чем желаем покорно дожидатца сему нашему прошению резолюции.

Переводил Мамет Тевкелев

АВПР, ф. Кабард. дела, 1723 г., д. 1, л. 11, 12. Перевод.

Это официальные документы, если есть желание могу еще привести... их там много.

P.S.  Алику спасибо за источник.

Вот ваша сущность.))))))))))))

 ... Сам аттестат о среднем оброзовании получишь только через 2-3 года (конечно если будешь успевать и честно ЕГЭ сдашь),... а уже с апломбом раздаешь чины и должности в РАН...))))))))))))))))))))))))))))))

Сиди уж - Папандопола! )))))))))))))))))))))

В трудах Абрамовской комиссии (с. 318), да и в современной историографии проскальзывают весьма легковесные заявления о том, что балкарские таубии и весь балкарский народ находился чуть ли не в крепостной, рабской зависимости от кабардинских феодалов. В связи с этим заблуждением, аккуратно кочующим из книги в книгу, давно пора прислушаться к справедливым и своевременным доводам Б. Шаханова. Прежде всего он заявлял, что «никто не станет отрицать исключительного влияния на Северном Кавказе кабардинских князей, но надо же ставить и должные рамки этому влиянию. Представлять горских таубиев, находящимися чуть ли не в крепостной зависимости от кабардинских князей - значит, говорить вещи, не имеющие и тени правдоподобия. Кабардинские князья никогда не были «господами» горских таубиев - это видно хотя бы из того, что в случае убийства одного из членов семьи кабардинской княжеской фамилии целые роды подвластных кабардинским князьям попросту истреблялись, а таубии, убив кабардинского князя, вносили за это обычную плату «за кровь». Практически это вело к тому, что убивать кабардинского князя полагалось руками балкарских таубиев. Так неоднократно поступали Балкаруковы с Атажукиными, Урузбиевы с Наурузовыми, Абаевы с Кайтукиными, Барасбиевы с Атажукиными и т. д. Однако, столь легкомысленно подхватив заманчивую идею «о подданстве», некоторые авторы до сих пор пытаются преподнести даже ежегодную арендную плату за зимники на кабардинской территории как ежегодную подвластную дань. Стоило бы вспомнить, что еще в 1807 г. Г.Ю. Клапрот отмечал, что «когда их жатва обильна и пастбища цветущи, они, балкарцы, предпочитают покупать соль в Имеретии и Грузии, или же выпаривают ее в необходимом количестве из соленых горных источников; в эти годы они держат скот при себе всю зиму и не только не идут к кабардинцам, но запрещают этим последним приходить к себе» (Адыги, балкарцы. С. 245).

 пора прислушаться к справедливым и своевременным доводам Б. Шаханова.

А кто сказал, что балкарцу Шаханову больше доверия, чем независимой "Абрамовской комиссии"? Ты наверно не понимаешь, что в любой комиссии несколько человек? А балкарец Шаханов естественно, будет отрицать всякую зависимость балкарцев от кабардинцев. Ты уже достал своими источниками от балкарцев Абаева, Шаханова и т.д. Выкладывай независимые, не балкарские источники.

Но даже Шаханов вынужден был признать, что балкарцы находились в зависимости от кабардинских князей и платили дань.

Так вот, если бы ты тупо и слепо не тащил сюда всякую муть из под пера ваших учОных-шарлатанов, и если бы ты сам прочитал того же Шаханова, ты бы здесь не позорился и не позорил свой народ своими "глубокими" познаниями, "учитель".

Абай Шаханов пишет о "грамотной" Осетии, "аристократической" Кабарде, "бандитской" Чечне, о кумыках… и балкарцах:

"… Наконец народец, представляющий из себя, быть может, большой интерес и большую загадку, чем все предыдущие. У него нет даже имени: одни называют его кабардинцами, другие – осетинами и мало кто знает балкарцев. Степняки, живущие в страшных горных трущобах, забывших свою первоначальную родину и до того сроднившиеся с пропастями и скалами Кавказа, что ими стали определять свою национальность (С. 251)

… Кабардинские князья были владельцами в полном смысле этого слова. Они брали ясак… со всех почти соседей. В мирное время они управляли народом, были председателями народных судов, в военное – являлись наследственными военачальниками. Особа их священна и неприкосновенна, и покушение на нее влечет за собой уничтожение всего рода виновного. Князей окружает целый штат узденей второй степени, вся обязанность которых – составлять свиту владельца и играть роль его телохранителей на войне. Не многим отличаются от князей и уздени первой степени – тлекотлеши. Это такие же владельцы, и князьям ничем, кроме уважения, не обязаны (С. 255)

У них также свои аулы и своя свита из третьестепенных узденей, и лишь название да обязанность стоять под княжьим началом в набегах говорят о разнице в их положении..." [Балкарская историческая серия. Т.Ш. Биттирова, составление, статьи об авторах, примечания и комментарии. Изд-во «Эльбрус», 2007 г.]

Надеюсь, не нужно разжевывать слова Шаханова, что балкарцы – это "Степняки, живущие в страшных горных трущобах, забывших свою первоначальную родину" и что они означают? Это то же самое, о чем я писал выше, т.е., ваша родина – это не Кавказ.

 Г.Ю. Клапрот отмечал, что

Клапрот много чего отмечал: "Власть черкесских князей прежде распространялась на осетин, чеченцев, абассов и татарские племена в высокогорье у истоков Чегема, Баксана, Малки и Кубани; и, хотя они утеряли свою прежнюю власть из-за последующих оккупаций русских, они все еще считают себя хозяевами этих народов…"

приходить к себе» (Адыги, балкарцы. С. 245).

Ты бы уже определился. Выше ты упорно не хотел написать фамилию "Гарданов" с большой буквы, думая, что этим ты унизишь человека, которого давно уже нет. Самое интересное, ты решил, что Гарданов – это кабардинец. Объясняю, - Гарданов очень авторитетный и известный историк и этнограф, по национальности ОСЕТИН. И именно он является автором и составителем знаменитой книги (Адыги, балкарцы и карачаевцы в исследованиях…), и нет исследователя Кавказа, который бы не ссылался на него. Вот и ты, вытащил сюда очередной опус кб учОных, где черным по белому написано "(Адыги, балкарцы. С. 245)".

 В который раз говорю тебе, "учитель", читать нужно первоисточник, не будешь выглядеть каждый раз глупым.

послушай меня,позорником являешься ты,а не я.я тебе сто раз писал,что я не переписываю,а читаю первоисточники,во вторых,я только пару раз приводил авторов-балкарцев,в третьих,я лучше тебя знаю,что гарданов осетин,также знаю,что как раз осетин и притесняли очень жестко кабардинцы,а раз притесняли осетин,то как же не могут притеснить маленький балкарский народ по мнению осетина?далее,шаханов являлся представителем дворянского балкарского рода,если и не его отец,то дед точно застал те времена,когда балкарцы платили кабардинцам за земли.неужели ты думаешь,что в то время у него был смысл врать?тем более,он не отрицает влияние кабардинских князей.ты вообще читаешь документы,которые я тебе скидывал?поверь,они не написаны не будаем,ни еще каким-либо балкарцем,это документы из архива.я тебе привел конкретные документы,где в одном ваши князья говорят о податях издавна получавших от осетин,а в другом ,наоборот,о том,что балкарцы живут независимо от всех.еще раз прочти все документы,которые я тебе скидывал.это не из твоих книжек под редакцией думановых,кумыковых,унежевыж и подобных.

№ 50. 1732 г. марта 2-го. - Указ Коллегии иностранных дел коменданту крепости Се. Креста Д. Ф. Еропкину о переговорах с Турцией о Кабарде и изучении положения, сложившегося там.

От 2 марта 1732 году

Получена здесь от резидента Неплюева реляция от 23-го генваря, в которой он, как ты ис приложенной из оной экстракту уведомишься, доносит, что когда он по отправленному отсюду е. и. в. указу, и по приложенной притом копии с твоего доношения о приходе х Кабарде посыланных от хана крымского войск и о разбитии их от кабардинцев при Порте сообщил, то ему, резиденту, от турских министров ответствовано, что по доношениям нынешняго хана Порте, також и по реэстром, при Порте находится, что обе Кабарды, Большая и Малая, також и Черкасия издревле турецкие и принадлежащие хану крымскому, а Россия будто на оныя никакого права не имеет. А по летописцам российским является, что оныя кабардинцы, которыя назывались в древния лета черкесы Пятигорския, пришли в подданство России с их главными князи и со всем пятигорским народом и землею, при государствовании его величества царя Ивана Васильевича, самодержца Всероссийского в лето от сотворения мира 7063-го, и при державе его высокопомянутого царского величества во время имевшей с турками и с [90] Крымом у России войны против тех неприятелей, действительно служили; при которых тогда начальный князья были Таздрут и Дазибок; и взяли оныя с своими людьми у турок два города: Темрюк и Тамань. А присланной ныне сюда от кабардинских владельцев Махомет-бек по вопросу объявил, что их предки родились бутто в Малой России и перешли оттуду на житье сперва к Терку и назывались черкасы, или по их языку черкесы, и потом от Терку отошед дня з два езды, поселились по Куме реке в урочище Пятигорском, где пять гор великих, и та земля тогда де была Российская, и были они все христианского греческого закону, и при державе царя Ивана Васильевича пришли они в вечное подданство России, и несколько лет у оных Пяти гор жили, и потому назывались Пятигорские черкесы. А потом при державе ж царя Ивана Васильевича напали на них, черкес, незапно кубанцы и всех побрали на Кубань в плен и обратили их насильно в махометанской закон. И жили они с такого принужденного случая на Кубани года с три.

А после того, как при царе ж Иване Васильевиче началась у России война с турками, тако ж с Крымом и с кубанцы, то они, черкесы, с Кубани все ушли в российскую сторону, в прежнее свое жилище к Пяти горам, но по прошествии малых лет кубанцы паки чинили на них, черкес, жестокия нападения и непрестанно обеспокоивали, хотя их попрежнему к себе на Кубань перевесть. И они, черкесы, от такого неспокойства перешли от Пяти гор для житья ближе к Терку на землю Российскую к реке Баксану. И в то время были между ими черкесы знатные и первые князья два брата, зовомые Кабарты-беки, у которых в самой тот их переход учинилась между ими ссора; и для того оные, разделя народ черкеской, поселились порознь: большей брат Кабарты-бек - при реке Баксане, а меньшей брат ево Кабарты-бек - близ Терка реки, и потому с того времени назвались оныя места: где большой брат поселился, Большая Кабарта, а где меньшей, то Меньшая Кабарта. И ныне в тех обоих Кабартах князья и уздени и другие военные люди обретаютца в махометанском законе, а подданные их земледельцы или крестьяня, которые живут в деревнях, содержут все издавна доныне веру и закон греческого исповедания. И в тех их деревнях есть благочестивые церкви и священники. Тебе надлежит прилежно и непрестанно разведывать, как о состоянии кабардинцев, что между ими [91] происходит, и все ль владельцы тамошняя в согласии обретаются, и нет ли от которых о чем пересылок с ханом крымским и с кубанцами, и особливо о намерении хана крымского и подчиненных его салтанов к походу на кабардинцев, и когда оной и совершенно ль быть имеет или о том от хана и салтанов токмо устрашения чинятца, понеже почасту ведомости сюда ис Крыму и из Азова приходят, будто хан приходящего лета, конечно, намерен сам на кабардинцев с войском итти.

Помета на л. 23: По резолюции коллежской.

АВПР, ф. Кабард. дела, 1730-1733 гг., д. 1, л. 23-25. Копия.

Алик пишет: "Что касается осетин, повторяю для вас еще раз: осетины были намного сильнее во всех отношениях, чем и карачаевцы и балкарцы вместе взятые."

А вот что утверждают и пишут по этому поводу осетиноведы, в том числе В.Ф. Миллер: "Балкарцев(племя пришлое), вытеснивших из этих мест осетин, они(т.е. осетины) называют асами..., древним именем, сохранившимся в летописи в форме ясы."

Ты хоть элементарно поинтересовался бы, что ИМЕННО по этому поводу думают осетиноведы, прежде чем писать чушь. Или ненависть к карачаевцам и балкарцам до того помутили твой разум, что уже не можешь соображать?))))))))))))))))) 

Алик пишет: "Причиной, заставившей горских татар переселиться с равнины Предкавказья в горы, предания называют нашествие кабардинцев."

Ну и очём это говорит? Ну и кто же населял равнины Предкавказья в период нашествия кабардинцев? И как это вы оказались "древнее" потесненных вами горских татар?

А может было гораздо проще?)))))))))

Таборы кочующих племен, потомки которых теперь называют себя по месту пребывания кабардинцами, прикочевали в равнины Предкавказия, и с течением времени стали холопами местных "горско-татарских" князей?

алик,оказывается я был прав,когда называл тебя невмняемым.во первых,раз ты соглашаешься с с мнением шаханова,где он говорит про пришлость балкарцев,почему ты не соглашаешься с его мнением по поводу зависимости?а теперь объясню тебе ,что именно имел ввиду шаханов.да,ты прав ,он имел ввиду именно то,что балкарцы произошли от кипчаков,ну и что в этом плохого.а когда жили кипчаки???тогда,когда об адыгах и слуху не было,во вторых,любой народ получает название от чего или кого нибудь,от названия местности,от имени человека и т.д.,кабардинцы от кого получили свое название?не буду рассказывать,сам знаешь.далее,мне очень любопытно,с чего ты взял,что осетины сильнее балкарцев,да еще и  с карачаевцами вместе взятыми.тебе самому не смешно?такая мысль может прийти только из-за того,что осетин было намного больше.но это не значит ,что они были сильнее.во первых,за балкарцев играла самая труднопроходимая местность,во вторых,дорогой,балкарцы,в отличие от некоторых,сами производили оружие и порох,которое у них покупали те же кабардинцы.так что о силе,лучше помолчи.а насчет характера и духа....тоже помолчим.я бы тебе привел еще несколько записей из "актов собранных кавказской археографической комиссией"изданной в 12 томах,но пока ленюсь переписывать.да,думаю ,и не надо.еще раз повторюсь,читай документы,выставленные мной выше.а про кочевников.....мда....думаю,раз у тебя есть много книг по истории,ты сам понимаешь,какую чушь ты несешь и вообще я бы на эту тему на твоем месте не говорил.потому что есть множество документов доказывающие кочевнический образ жизни кабардинцев вплоть до недавних времен.если начну выкладывать,места не хватит.

балкарцы,в отличие от некоторых,сами производили оружие и порох,которое у них покупали те же кабардинцы.

Факты в студию. Ты так улыбаешь.. Сами-то верите в эту ахинею? Давай доказательства, и не одно, а как минимум два, а лучше три, дополняющих друг друга. Почему три? Да потому, что какой-нибудь пьяный и невменяемый человек мог где-то вякнуть о балкарском оружии, и понеслось, когда другие слепо переписывают, как сейчас это делаешь ты. И покажи, как и в отличие от кого, вы делали оружие. Мне настолько смешно... Сегодня мало музеев оружия, где не было бы представлено черкесское. Такие понятия, как "седелечко черкесское", "шашка черкесская", "кинжал черкесский", "конь черкесский" и т.д., никто не отменял. Я могу десятки доказательств привести по черкесскому оружию.

Но раз ты сказал "А", говори и "Б", выкладывай свои доказательства производства оружия балкарцами. Я ясно выразился? Ждем-с продолжения анекдота про "балкарское оружие". 

Только пожалей честной народ, про лошадь карачаевской породы (Буцефал), которую продали А. Македонскому за триста целковых серебром, ни слова... Это тайна, ну сам понимаешь.

 что балкарцы произошли от кипчаков,ну и что в этом плохого.а когда жили кипчаки???

Разве я сказал, что кипчаки плохие. Нет, даже наоборот. Только вот с аланами неувязочка, - если вы кипчаки, а так и есть, к аланам не имеете никакого отношения. Что и требовалось доказать. Будь здоров, мой кипчакско-половецко-татарский друг.

Ну и где здесь что-то есть о "балкарском оружии"? Ты что, дураков здесь ищещь? Мною вопрос был поставлен так: "Давай доказательства, и не одно, а как минимум два, а лучше три, дополняющих друг друга".

Ты мне отвечаешь со ссылкой на Фадеева и Бларамберга (если это можно назвать ссылкой): "О состоянии кустарной промышленности кабардинские и кумыкские феодалы в коллегии иностранных дел в l743 голу сообщили, что балкарцы “сами делают серу горючую, порох, свинец и железо из руд”, находящихся в горах..." и т.д. Где здесь можно найти доказательства производства оружия балкарцами?

Вот из такого рода "доказательств" соткана вся ваша история. Простачков, верящих в эту муть, ищи в горах Балкарии, а здесь на мякине не проведешь.

Теперь, я абсолютно нормально отношусь к любому народу Кавказа. Но когда большинство из вас рапространяет  в том же Ин-те откровенную лабуду, хотите вы того или нет, но это создает в целом негативное отношение ко всему народу. Потому я и повторяю часто, - не позорьте свой народ.

Что касается твоих слов "татары и ногайцы сделали свое дело". Мы никогда и не отрицали. что какая-то "чужая" кровь в нас присутствует, как и в любом другом народе. Но это настолько незначительно... Самое интересное, - это то, что из всех народов Кавказа самыми "разношерстными" являетесь именно вы, балкарцы и карачаевцы. Ваше основное население - это пришлые сванеты, абхазы, черкесы, кумыки и даже русские. Есть немного и еврейской крови. Но именно в этом вы пытаетесь "уличить" других. Поэтому, наведите хотя бы элементарный порядок в своем огороде, потом показывайте на соседский. И тогда не будет весь Кавказ потешаться над вашими "историческими" сказками.

прикольно так, скоро балкарцы будут сомневаться в том, что кабардинцы люди, к сожалению, вы всегда для нас будете  къущхьэ, второстепенными, как бы вы не распинались, вы тут толкаете историю каждый по всякому, но несмотря на историю, а нынешнее время, всё равно вы будете всегда младшими братьями...... , а про балкарское оружие, это дейсвительно анекдот, Уаллагьи товарища Калашникова, мама-балкарка))))))))))))))))))))))))

алик,короче у меня больше нет желания писать тебе,так как на белое ты говоришь черное,как ты думаешь,люди,которые производили селитру,порох,железо,льют пули- для чего они это делали???сейчас большинство боевиков и то ходят с самодельным оружием.поверь сделать кузнецу металлическую трубку ничего не стоило,даже в то время,не говоря о взрывчатках.даже делая пули без оружия уже давали массу преимуществ,а производство кустарного оружия ничего не стоит,можешь посмотреть различные сайты по этому поводу-главное это порох,пули.а на остальные твои выпады уже и отвечать устал.с тобой все ясно.все,что хотел,я тебе рассказал и доказал.а дальше твои проблемы,можешь хоть африканскую кровь к нам приписать,я от этого себя хуже чувствовать не буду.ассаламу алейкум!

Да в том то и дело, что ты мне ровным счетом ничего не доказал, и не сможешь доказать по определению. Нет такого понятия, как "балкарское оружие", нигде и никогда об этом никто не писал. Что касается отлития пуль, - ничего сложного, сам в детстве отливал их. Но если ты считаешь делом пустяковым изготовление ствола, тем более в те времена, в этом деле ты абсолютный дилетант. Есть даже данные, что эти самые стволы от поломанных и негодных ружей балкарцы использовали как музыкальный инструмент, что говорит, естественно, и музыкальных инструментов своих не было. Но, как известно, изготовить инструмент гораздо легче и не требует особых знаний, сравнительно с тем же стволом. На кавказе было два центра производства и изготовления оружия: Дагестан и Черкесия. Все остальное от лукавого. Черкесское холодное оружие и черкесские ружья сегодня экспонируются в очень многих музеях России, Европы и даже Америки, в городах Тбилиси, Краснодар, Москва, Санкт-Петербург, Париж, Стамбул  и т.д. Балкарцы не могли делать даже холодное оружие, как кинжалы, шашки и др. Повторяю, все это вы получали от черкесов.

Я тоже не хотел развивать эту тему, но когда ты пишешь, что "балкарцы,в отличие от некоторых,сами производили оружие и порох,которое у них покупали те же кабардинцы", не могу не отвечать и не ставить все точки над "i". В очередной раз за свои слова не смог ответить. Мало того, не привел ни одного доказательства по оружию, еще и впутал сюда кабардинцев, которые не то чтобы покупали у вас оружие (его просто не было), а, "с точностью до наоборот" именно и карачаевцы и балкарцы получали оружие от тех же кабардинцев. Вы пытаетесь все поставить "с ног на голову". Ну не было и не могло быть такого.

Многие авторы, говоря о народах Кавказа, вас попросту "забывали", потому что абсолютно никакой роли не играли. Историю Кавказа "писали" совсем другие народы, о которых, надеюсь, и сам знаешь. Это не в обиду, просто, как говорил Сократ, "Платон мне друг, но истина дороже".

маруся,такие как ты [...] для меня асегда будут только [...],второсортными,с которыми только погулять можно.и иди спроси балкарцев,как они между собой вас называют,арийцы [...].не хотел доходить до оскорблений,но ты первая начала.на этом все.всем бай-бай!

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами]

Давай доказательства, и не одно, а как минимум два, а лучше три, дополняющих друг друга. Почему три? Да потому, что какой-нибудь пьяный и невменяемый человек мог где-то вякнуть о балкарском оружии, и понеслось, когда другие слепо переписывают, как сейчас это делаешь ты.

Алик, а человек утверждающий о существовании военно-политического договора о союзе между Кабардой и Россией или утверждающий, что  тюркские языки считаются всеми без исключения лингвистами очень простыми, если не сказать примитивными.

... Или утверждающий, что: "Тюркские языки - молодые языки, потому заимствований в них около 50% из других языков." и не приводящий в доказательство своего бреда ни одного источника, он является вменяемым, психически здоровым,... ну хотя бы трезвым человеком?

Кубик, мы не против. Давай доказательства нормальные..., а не адыгский флаг на фоне "Черного квадрата Малевича, с восторженными воскликами Карины или фотографии снятые за три недели до восхождения и совсем в другом месте от вершины Эвереста... и какой вопрос! Какая зависть?

Ты кубик, если бы была внимательна, то заметила бы... - национальный вопрос тут подняли как раз твои, не совсем адекватные соратники...

Недавно зашла порадоваться за коллегу и землячку за восхождение. Ожидала увидеть только поздравления " С горой!" Но что здесь я вижу- боталии, военные действия.  Господа завистники, вы бы еще вышли на улицу с лозунгами "Мы против" Даже не постыдились поднять национальный вопрос. Хватит мерзости! Кариночка, Поздравляю от всей души с восхождением на высшую точку планеты от  клуба альпинистов Демченко, и МЭИ. Мы все рады за тебя и искренне верим в твои дальнейшие успехи.

Уважаемый (0009000), зависть плохое чувство. Писать гадости про другого человека, тем более про девушку,  очень просто и как это не прискорбно - любимое занятие людей, которым отчиться не чем. Говном обложить из за угла - высшая степень героизма, с Вашей стороны. Бог Вам судья.  Благодаря таким "героям", готовым утопить в грязи соседа, а не поддержать- сами в грязи и тонете.

а ну напомни

Ничего против Мезовой,она молодец!!!

Вот вам и все точки над и.

На суахили Khan

МОЛОДЕЦ, УМНИЦА!

Аминь Аллах!!

Это уже не рассуждения. Это семена раздора. Предлагаю Почетному собранию группой одняться хотя бы на 8500. 

Каждый день катаюсь в тут,и поверь мне,на расстоянии 10 метров от дороги нет никаких "коробок" тут не мало людей которые там бывают,пусть обьективно рассудят,кто из нас прав! Вот именно горы притягивают людей а все остальное второстепенно,так,что не парься Лех,ты все равно у нас не будешь ощущать себя как дома)))))))))))) Двоякий смысл,думаю ты уловил...

Карина умница.  Ольмезов  МЭН  с Большой  Буквы.  Они сделали  то чего я  всю жизнь хотел сделать. 

Здравствуйте друзья

Я являлся руководителем экспедиции на Эверест 2011 Клуба 7 вершин.

Карина совершила восхождение на Эверест в составе нашей команды 21 Мая, и мне очень обидно видеть, как некоторые личности получают удовольствие, от того что высказывают сомнение в факте её достижения высочайшей вершины Планеты.

Поэтому я решил вмешаться в обсуждение и защитить честь этой отважной женщины, которая прекрасно показала себя во время всей экспедиции и достойно взошла на Вершину Эвереста и которой почему то надо оправдываться

Пожалуйста выставьте эти видео и фотоматериалы на всеобщее обозрение, чтобы снять вопросы. А ссылки сюда.

Вы материал собираете для уголовного дела?

"Балкарцы в особо холодные годы арендовали зимние пастбища и стойбища в Кабарде. Некоторые ученые пытаются эти арендные отношения выдать за политическую и экономическую зависимость Балкарии от Кабарды. Подобные попытки не имеют под собой никакой почвы и строятся на поверхностных взглядах путешественников XIX века, которые не могли и не хотели вникать в действительную сущность арендных отношений между кабардинцами и балкарцами. Если за аренду зимних стойбищ балкарцы платили определенную цену, то какая же это дань или зависимость? Этот момент всегда надо иметь в виду, когда речь заходит о взаимоотношениях между двумя народами.Впервые в русских документах имя балкарского народа появляется в 1629 году. В январе месяце терский воевода И.А.Дашков сообщает в Москву, что в местности, где живут балкары, имеются залежи серебряной руды, владеют этой землей сыновья сестры кабардинского князя Пшимахо Камбулатовича Черкасского. Данный документ подтверждает давние кровнородственные связи балкарцев, карачаевцев и кабардинцев: сестра Пшимахо была замужем за балкарским владетелем. Местностью балкар владели ее сыновья Апши и Абдулла (иногда упоминается их фамилия - Тазрековы, но насколько это верно отражено, трудно судить - авт.).

В 1636 году Имеретинский царь Леван II посылает посольство к русскому двору, а в ответ на это в 1639 году в Имеретию отправляются послы Москвы - Павел Захарьев, Федот Баженов. При подобных посольствах русский царь направлял посольские грамоты: балкарским владетелям, через земли которых надо было идти послам. Такие грамоты выдавались и кабардинским и иным князьям, что говорит о самостоятельности балкарских князей в международных отношениях на Кавказе и с Россией.

Показав свои посольские грамоты, Елчин, Захарьев и Баженов пробыли 15 дней в гостеприимной семье карачаевских князей из рода Крымшаухаловых, у младших братьев Камгута - Эльбуздука и Гиляксана, которые жили недалеко от современного города Тырныауз в Баксанском ущелье в ауле Эль-Джурт. Здесь же располагается мавзолей Камгута и башня его жены Гошаях-бийче. Отсюда русские послы отправились в Сванетию и далее к имеретинскому царю. Следующее посольство русского царя прошло в Грузию в 1651 году через Верхнюю Балкарию, по реке Сукан-су и далее. Послов Н.С.Толочанова и А.И.Иевлева радушно встречал и снабдил провиантом, вьючными животными и проводниками балкарский князь Артутай Айдаболов, предки которого уже упоминались в документе 1629 г.

В следующем документе 1653 года говорится о том, что Имеретинский царь Александр приглашал русских послов Жидовинова и Порошина посмотреть, как он будет крестить Женбулата сына Балкарского владетеля Айдарболова (Айдаболова - авт.). Кстати сказать, из Грузии христианство проникало в Балкарию уже с XII века, о чем говорят развалины церкви у сел. Хулам, на стенах которой были открыты христианские фрески. В 1658 году в Москву направлялось посольство во главе с грузинским царем Таймуразом для налаживания русско-грузинских связей. Путь Таймураза пролегал через Балкарию, где к его свите примкнула балкарская депутация во главе с уже упомянутым князем Артутаем Айдаболовым. В Москве он был радушно принят и наравне с Таймуразом вознагражден подарком в 40 соболей. Артутай пробыл в Москве около года. "
"

Ведущий историк и географ Грузии - царевич Вахушти в 1745 г. определял границы Басиани (Балкарии) следующим образом: с востока ограничивается горой, отделяющей ее от Дигории; с юга - со Сванетией; с севера Черкесией, с запада горой, лежащей межлу Сванетией и Кавказом (Кавказом он называет почти все горы Центрального Кавказа). Басиани, пишет он, страна устроенная, с селениями, населением, более прочих овсов знатным; имеются помещики и крепостные крестьяне. Основная река Басиани, - продолжает он, стекает в Черкесию, потом вливается в реку Терек. Таким образом, вместе с границами Балкарии Вахушти определяет и тот факт, что река Терек и ее притоки, выходя из гор, сливаются на территории Кабарды. То же самое в 1837 1839 гг. писал адыгский ученый Хан-Гирей, который подчеркивал, что река Терек течет по земле адыго-кабардинцев по выходу из гор.

(Эти границы подтверждают и кабардинские археологические памятники, размещенные исключительно на равнине и в предгорьях. Именно по этой линии - Каменномост, Баксан, Нальчик, Урух и т. д. - строил Кавказскую оборонительную линию А. П. Ермолов).
как ты думаешь,грузинский географ и историк живший рядом с балкарцами мог лучше знать о балкарии,чем залетные путешественники,которые и до балкарии то ,в основном,не доходили,находя приют у черкесских дворян.
По имеющимся сведениям русско-балкарские отношения налаживались начиная с 50-х годов XVI века. Так, в документах 1558, 1586, 1587, 1588 годов в составе кабардинских и грузинских посольств в Москву неоднократно упоминаются имена переводчиков - толмачей (тилманч - переводчик на кар.-бал. яз.) - кабардинского черкеса, грузинского черкеса, горного черкеса, в которых источники позволяют распознать участников тех посольств - жителей Пяти горских обществ, т. е. выходцев из Балкарии и Карачая. В кавказоведческой литературе давно установлено, что под термином горские черкесы, горские татары подразумевались нынешние балкарцы и карачаевцы.
Наше мнение о том, что русско-балкаро-карачаевские отношения уходят в глубь XVI века подтверждается тем обстоятельством, что уже в 1590 году в полный титул русского царя было вписано: -Иверские земли карталинских и грузинских царей и кабардинские земли черкесских и горских князей государь.




 

Что касается "тюркских названий", как вы пишете, или гидро - и топонимов на Центральном Кавказе, то ни карачаевцы ни балкарцы к ним не имеют отношения. Все тюркские названия происхождением от ногайцев. Вам это нужно запомнить твердо.

Карачаево-балкарские топонимы имеются лишь в высокогорье, да и то  далеко не все. Там множество абхазских, адыгских, осетинских и грузинских топонимов.

Как вы думаете, откуда и каким путем появились на Кавказе балкарцы?

Про топонимы - гидронимы. Как это более "молодое" (по вашему), тюркоязычное вытеснило "древнейщее" адыгское.? Да так, что проживая в своем большенстве на землях с тюркскими названиями кабардинцы до сих пор не могут вернут им прежние адыгские названия...)))) Хотя я знаю, да и вы знаете, в местах где раньше жили адыги, а сейчас проживают русские, армяне, греки, многое из адыгской топономики и гидрономики сохранилось и исчезать не собирается.

К вопросу о ногайцах. Вам надо твердо запомнить, что с ногайцами мы сами разберемся, чья топономика в КБР... без кабардинских(адыгских) посредников - между двумя тюркоязычными народами.)))))

______________________________________

Я знаю, что тюрки настолько "набили руку" на этимологиях, что, дай вам любое слово и вы с легкостью "этимологизируете".

С больной головы - на здоровую.))))) Беречет берсин!... Ауа не амаль!))))

___________________________________

Ну а сами мы, черкесы, говорим и произносим это слово как "шэрджэс", который никаким боком к тюркам. Шэрджэс означает "живущие у воды, у моря, около".

Это пишет человек, который утверждает строчкой выше: " дай вам любое слово и вы с легкостью "этимологизируете"." Ну и кто и когда "этимологизировал" Шэрджес - в Черкес?))))

И какое море вокруг Эльбруса?

______________________________________

И последнее: еще раз настойчиво напоминаю, вы посмотрели даты фотографии с приведенного ВАМИ сайта о восхождении?))) По князям: - а кого вы знаете?)))

...Князья Черкасские произошли из ханского рода Инала. Суворовы, Юшковы, Апраксины (от Салахмира), Юсуповы, Давыдовы, Голенищево-Кутузовы, Аракчеевы, Чириковы, Бибиковы, Казаковы, Кочубеи…Можно перечислять фамилии очень долго, и общее у них одно – история происхождения фамилии от тюркских корней.

http://www.tvoyafamiliya.ru/useful/turk.html

а это песня старинная. Даже страшно спросить сколько по времени она длится)

Все! Надоело честно говоря!........

А у Ольмезова есть видео?

Аминь!

Респект вашей опытности...и интуиции!!

Что действительно Карина Мезова? )) 

Опять ты попал как "кур в ощип". Вот что значит не изучать первоисточник, а слепо перетаскивать сюда лабуду .

Во-первых, в книге Л.Я. Люлье, которая называется  “Материалы для истории черкесского народа” (уже из названия понятно, о ком речь), приведенной тобой цитаты вовсе нет. Все, что он пишет о татарах (карачаевцах и балкарцах):

"... На северном склоне гор находятся еще отрасли татарских племен:

I. Карачай, жилья коих расположены у западного подножья. Эльборуса, на верховьях р. Кубани. Шегем (Чегем), Балкар и Уруспий, одного с Карачаевцами происхождения (Эльборус у черкес называется Кусха-Мафь и означает: приносящая счастье, счастливая гора.)....

Говоря о наречиях адыгского племени и смежных с ним, неизлишним будет, как полагаю, упомянуть и о прочих существующих на Кавказе. Разными наречиями картвельского корня говорят: Грузины, Имеретины, Гурийцы, Мингрельцы и Сванеты. Лезгинским в Лезгистане. Кистинским говорят собственно Кистинцы и одноплеменники их: Чеченцы, Ингуши и Карабулаки; осетинским - Тагаурцы и Дигорцы. Татарским говорят в мусульманских провинциях Закавказья, в прибрежных к Каспийскому морю ханствах, в Дагестане и по Тереку Кумыки. Итак кавказские народы, за исключением татарских племен, естественным образом разделяются на семь главных отдельных родов, не имеющих никакого сходства между собою и говорящих особыми языками, как-то: 1) Картвельский, 2) Лезгинский, 3) Кистинский, 4) Осетинский, 5) Черкесский, 6) Абхазский и 7) Убыхский".

Как видите, Люлье, говоря "кавказские народы, за исключением татарских племен" не включает вас даже в число кавказцев. А я что вам говорил? Кстати, о татарском языке тоже он четко выразился, где и кто говорит на нем. Вопросы есть еще?

 Ну и в продолжение, выложу здесь цитату из его же словаря: Словарь русско-черкесский или адигский, с краткою грамматикою сего последняго языка. Составил Леонтий Люлье. Одесса, 1846.

"Следующие народы, живущие на северном скате Кавказскаго хребта, кроме природнаго языка своего, разумеют также и говорят Черкесским наречием:

Привел цитату так, как есть в первоисточнике.



Так-то вот, язык черкесский вам был просто необходим. Во все времена подданные знали язык своих хозяев, и вы не исключение.

А вот что касается того, что весь Кавказ говорил на тюркских языках, мягко говоря, вранье. Адыгам точно этот язык не нужен был. 

Остальную муть комментировать не буду, в общем то же самое будет. Я дорожу своим временем, и, как говорят "на каждый чих не наздравствуешься".

Дорогой GORECkbr2 .

Сколько раз предлагал тебе, чтобы слепо не копировал сюда произведения ваших шарлатанов, т.е., то что они скомпоновали из разных отрывков, искажая сам текст автора.  Что может быть проще, чем взять саму книгу Ногмова и внимательно прочитать. А написано вот что:

"27) Кабардинские князья имеют в подданстве разных сословий горцев, а именно: карабулаков, назрановцев, ингуш, осетин и абазинцев, кои платят дань по нижеследующему порядку.

Ингуши, назраны и карабулаки ежегодно платят по очереди кабардинским князьям по рублю серебром с дома, и тот князь, который получит те деньги, должен весь год от обид их защищать и дает для того человека, который состоит на всем довольствии от них с лошадью; притом ему дают несколько платья за охранение.

Тагаурские осетины на том же основании платят, как ингуши и назраны, до самой Дигории.

Дигорский народ, живущий на плоскости и в горах, платит с двора по барану, и также дается им для защиты от обид человек от князя, на всем мирском продовольствии.

С балкарцев никакой дани не получают, но только в случае кражи у кабардинцев лошадей платят штраф и наказываются за все проступки, наравне по правилам кабардинцев.

Дигорцы за воровство у кабардинских князей платят штрафы такие же, как и кабардинцы.

Чегемцы и уруспиевские осетины с давнего времени принадлежат Атажукинской фамилии, и никто в них не вмешивается, а князь Атажукиной фамилии требует с них дань, сколько назначит, отчего они отнюдь отказаться не могут.

Хуламцы, безенги-осетины, по очереди в год, дают князьям по барану с дома.

Карачаевцы-осетины между князьями не раздельные, в подданстве с самых давних времен; у кабардинцев они платят князю, старшему летами в Кабарде, ежегодно 300 баранов от всех, а от каждого дома особенно по сапетке пшеницы и по большому кувшину коровьего масла. Когда малолетний сын какого-либо князя в первый раз приедет к карачаевцам, как только начнет ездить на лошади, в то время всякий житель карачаевский из черного народа обязан ему дать, у кого есть табуны лошадей, — лошадь, если же оных не имеет, — корову, быка или барана, а старшины дарят ему хорошие ружья, шашки, пистолеты и прочие приборы, к убранству военному нужные. Всякий князь может посылать в Карачай и берет, что потребуется, лошадьми или коровами и прочим, что только нужно; если кто будет противиться, то посланный от князя заарестовывает у неповинующегося дом, так что если положит камень в дверях, то не только его снять никто не может, даже и перейти не смеет до тех пор, пока камня не прикажет сам князь снять; при этом люди, оставшиеся внутри покоя, не выходят во двор, находившиеся же на дворе не могут войти через камень в покой. Таким же порядком князь может положить камень и на пашни; в это время производящие пахоту не могут его переехать и если переедут, платят в штраф князю хорошей холопкой".

[Ш. Б. Ногмов. История адыхейского народа, составленная по преданиям кабардинцев. Нальчик. Эльбрус. 1994]

Понимаешь хотя бы, как ты в очередной раз (уже сбился со счета) сам себя подставил. Я не из тех, кого можно провести "на мякине". То, что я привел из Ногмова, аккурат на той же самой странице, которую ты указал. Что тебе мешало хотя бы прочитать книгу?

И почему ты с такой уверенностью говоришь, что осетины или ингуши платили дань, а балкарцы нет? Театр абсурда получается. И осетины, и ингуши были намного многочисленнее и сильнее во всех отношениях и карачаевцев, и балкарцев вместе взятых. И если они были только данниками, то балкарцы, особенно карачаевцы, были в состоянии рабства. Во всяком случае, над другими соседями кабардинские князья так не издевались, как над горскими татарами.

)))Алик просто тут напиши адрес свой и все

Понимаю, палач народов Кавказа Ермолов для вас, тюрков, герой. А как же иначе? Он ведь имеет кумыкские корни, во-первых. Во-вторых, тюрки в Кавказской войне не принимали участия, может быть потому, что "со своим" не хотелось воевать?

Т.е. Ермолов наш, Инал ваш?))))

А вот эти чьи?...: Султан Сахат-Гирей, полковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом, 06.04.1847г. «за отличие в делах против горцев - абадзехов и шапсугов»; Абдрахманов Фица Жантемирович, генерал-майор, награждён двумя орденами Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.06.1858г. и с императорской короной и мечами 16.01.1859г., золотой шпагой 04.05.1863г. и орденом Св.Владимира 3-й ст. с мечами 21.08.1864г. «за отличие в делах против непокорных горцев»; Астемиров Эдык Гудабердович, майор, орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом 03.08.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 13.10.1863г.; Бегидов Адильгерий, генерал-майор, награждён орденом Св.Анны 2-й ст., алмазами украшенным, орденом Св.Владимира 3-й  ст. с бантом; Тяжгов Магомет, подполковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с мечами и бантом 23.09.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.10.1852г., Св.Анны 3-й ст.с бантом 29.01.1848г. и десятки др.

Тюркские языки - молодые языки, потому заимствований в них около 50% из других языков.

Раз ты уже неоднократно так утверждаешь, наверное в этом ты не одинок, можно источники, ссылки, кто вместе с тобой так считает.?

А пока я дам ссылку о заимствованиях, которую уже приводил, которую вы "случайно" не заметили:

Читаем "Кабардино-черкесско-русский словарь" под редакцией Б.Ч.Бижоева, Нальчик, "Эльбрус", 2008.  http://www.circassians.ru/dictionary/135 

Всё таки Ольмезов первый1 , я не знаю чему вы должны завидовать.

Те статьи которые еще не отредактировали http://www.bigmountain.ru/?p=1046

а про такие программы как фотошоп вы не слышали ? 

Есть.

Олдмен, здесь ситуация несколько иная, всяк может заявить что взошел на Эверест и доказать что он не взошел будет весьма сложно. Нужно приводить доказательства свершившегося факта. Просто вызывет недоумение та скромность, с которой кабардинцы, известные всему Кавказу своей любовью к праздникам и достижениям, повели себя при столь благоприятных обстоятельствах. Неужели не хватило денег сделать репортаж на каком нибудь из центральных телеканалов?

Ребята всем Салам Алейкум.Давайте  дружить. Наши земляки водрузили наши имена. Ведь это здорово.Честь  и  хвала нашим героям.

Я не знаю поднялась она или нет,пока идет экспертиза,но достоверно могу сказать-после возвышения Балкарца на Эверест,канок сказал,даже приказал-НАЙДИТЕ И ПОДНИМИТЕ  ЛЮБОГО ЧЕРКЕСА...В случае покорения обещал не малое...В общем искали,искали,но черкеса альпиниста нигде не находят!!! Тогда оставался один последний вариант-у русской(до покорения она считала себя русской) и по сей день христианки откопали черкесского"папу"...Да и не в этом то и дело,а в том,что будьте по осторожней с высказываниями про нац.зависть...С вашей стороны это как минимум подло...и должно быть стыдно!!! Можете проверить каждое мое слово!!!

00000900 откуда такие подпобности?

Ольмезова видео полно в ютубе

Всех благ,мадам! Проклятый "балкарский шайтан" желает вам хорошего дня!Может подобреете...

Бери выше-в 5 ущельях.

Лех не смей в силу того,что ты за экраном пытаться оскарбить меня и моих сельчан!!! Скажи,когда ты последний раз подметал собственный двор??? Хаить со стороны куда проще...Если ты  был в там в конце 90 и тебя разули в силу твоей"культурности"это не значит,что сейчас там также...Скорее всего у тебя обида не к курорту,а некоторым из жителей,может даже на меня...Чморей и петухов тут почитают...Вот и весь ответ оказывается...

Посмотри,его в Инете полно,на Ютубе и вообще,просто загугли.И вот там есть такие персонажи-Акула,Квадратный Бизнесмен и Глаз--очень напомнят тебе наших местных боссов и "олигархов",один в один.

Вот бы ещё одно видео с Мезовой...

Ты разувал туристов?0009000,я не хочу в это верить.

А ведомственные санатории? А весь комплекс ТВМК? Это сделали эти самые...певуны! Спроси господина Назранова насчет санаториев ТВМК.

Это страшно!Некрополь какой то.Пусть упокоит Аллах их души...

И Вами верно замечено,Амнистия,что люди приезжают не за удобствами...Аллах айтса приедете как летом так и зимой!

Къуаанч бла...Насыплы бол.

Для чего меня искать?

я вроде черным по белому написал тебе название книги-"Черкессия.историко этнографические статьи",а ты нам вдалбливаешь,что книга называется по другому

Да дело даже не в названии, дело в том, что Люлье вообще не пишет тех слов, которые вложили в его уста. Это понятно?

Так кому какой язык был необходим? А может ЧЕРКЕССКИЙ язык того времени не совсем был адыгским... и под черкесами подразумевали не только адыгов?

Все из той же оперы. Сколько раз просил не верить своим учОным-шарлатанам? К черкесам, слава Аллаху, ни один тюркский народ не имеет отношения и не будет иметь. Повторяю, черкесы всю свою историю воевали с разного рода тюркскими кочевниками, проносившимися через Кавказ то с юга, то с севера, а с других, которые все-таки решили осесть на Кавказе, исправно получали дань. 

Конечно, доказывать что черкесы – это черкесы (адыги) глупо я считаю. Такое доказательство могут попросить лишь люди, абсолютно не разбирающиеся в истории народов Кавказа. И идя навстречу неоднократному пожеланию горских татар, мне приходится "доказывать" еще и еще очевидные для любого человека вещи. Вот подробнейшим образом расскажет, кто такие черкесы, Дубровин, посвятивший целую книгу этому народу.

"Черкесы сами себя называют адиге что, на всех наречиях этого племени, означает остров…

Откуда бы ни произошло название черкес оно стало, однако, у нас гораздо популярнейшим и более употребительным, чем слово адиге, служащее выражением одинаковости происхождения и одноплеменности многих отдельных поколений черкесского народа, которые не отличаются, друг от друга, ни языком, ни нравами и обычаями.

Многочисленное черкесское племя (адиге) разделялось на несколько отдельных поколений, известных под различными именами и названиями.

Ниже Георгиевска, на юг от казачьих земель, поселилось одно из значительнейших племен адиге, кабардинцы (кабертай), разделявшиеся на Большую и Малую Кабарду.

Большая Кабарда, примыкая на юге к осетинам, расположена между реками Малкою и Тереком, а Малая Кабарда, занимая правый берег реки Терека, до предгорий и берегов Сунжи, прилегает на востоке к чеченцам.

Несколько кабардинских семейств, в разное время, оставив свое отечество и, со всеми своими подвластными, переселившись в долины р. обоих Зеленчугов, образовали особые поселения, известные под именем абреков, или беглых кабардинцев.

Кубанская котловина, орошаемая реками Ферзь, Гегене (Большая Тегень), Геннезий (Малая Тегень) и Воарп, занята была Бесленейцами, на северо-запад от которых, по долине орошаемой ручьями Чехурадж, Белогиак и Шеде, жили Мохошевцы. К западу от последних, между р. Схагуаше (Белою) и Пшишем, обитали Хатюкайцы, а севернее их, между реками Кубанью, Лабою и Схагуаше поселилось племя Кемгуй, или Темиргой, примыкавшее к Абадзехам. Абадзехи населяли северный склон  Кавказского хребта, пространство между р. Схагуаше и р. Суп, отделявшею их от Шапсугов. Абадзехи, будучи племенем самым многочисленным и воинственным, разделялись на нагорных, или дальних, и на равнинных, или ближних. Нагорные абадзехи сражались, по преимуществу, пешие, а равнинные дрались всегда верхом. Главные поселения или аулы были расположены в долинах рек Курджипса, Пчехе, Пшиша и Псекупса. Они разделялись на девять обществ или хаблей

Начиная от реки Суп, все долины, лежащие на северо-запад до р. Шипса, теряющейся, как и многие ей соседние, в болотах, окружающих Кубань, заняты были Шапсугами.

Непосредственно к Шапсугам и на восток от них, по левому берегу р. Кубани до р. Пшиша, обитали Бзедухи, разделявшиеся на два поколения: Хамышей, живших от шапсугской границы до р. Псекупса, и Черченей, далее до реки Пшиша

За рекою Шипс весь угол между низовьем Кубани и Черным Морем и обе покатости главного хребта гор заселены были племенем натухажским (ноткуадж), простиравшимся по южному склону хребта и прибрежью Черного Моря до небольшой речки Бу или Буань, протекающей ниже Головинского поста и впадающей в Черное Море. Кроме того, к племени адиге принадлежат остатки некогда могущественного племени Жан, или Жанеевцев. Аулы их расположены были в 70 верстах ниже Бзедухов, на острове образуемом двумя рукавами Кубани и называемом Каракубанским островом (по черкесски Детлясв). Точно также среди Натухажцев жили три поколения племени адиге, потерявшие свою самобытность и слившиеся с Натухажцами: Чебсин, Хегайк, жившие в окрестности Анапы, в котловине Чехурай, и Хетук, или  Адале, жившие на полуострове Тамани, а теперь разбросанные в разных местах среди Натухажцев

Таким образом, во владении племени адиге находились: восточный берег Черного Моря, значительная часть обоих склонов кавказского хребта, кубанская равнина и большая половина кабардинской плоскости".  [Черкесы (Адиге) // Военный сборник, № 3. 1870]

По нормальному, изучив даже одного только Дубровина, глупых вопросов не должно было бы возникнуть. Но… Вы народ с особым, ни на какой другой не похожим менталитетом. Памятуя об этом, будем делать "масло масляным".

"Обыкновенно черкесами называют, вообще, все племена горцев, населяющия восточный берег Чернаго моря, от устьев Кубани до пределов Абхазии; но такое обобщение не совсем верно, потому что эти племена отличаются друг от  друга как по своему происхождению, так и по языку. Собственно черкесов составляют одни только адыгейцы, самое красивое племя из кавказских горцев. Они подразделяются на многия племена, из которых натухайцы и шапсуги занимали ближайшия к нашим бывшим границам земли – от Анапы до речки Вардин". [И.Н. Захарьин (Якунин). Кавказ и его герои. Книга первая. С.-Петербург. 1903]

Красотою и ловкостию отличаются они от всех племен Кавказских. Мущины имеют стан Геркулеса и небольшия ноги; они крепки мышцами и с удивительным искусством владеют саблей. Белизна тела, темно-русые или черные волосы, правильное очертание лица, стройный стан и опрятность, столь выгодныя для красоты природной – вот что, говорят, заставляет удивляться Черкешенкам и в самой Европе.

Князь, или дворянин Черкесский, то есть всякой свободный, владеющий лошадью, всегда имеет при себе саблю, пистолеты и редко выходит без оружия и колчана: с мечем при бедре, в шишаке и латах, покрывающих голову и грудь, Черкес представляет живой образ рыцаря Х или XI  века. Вся Кабарда может выставить 1500 дворян, называемых узденями или азденами, и 10000 земледельцев и рабов, готовых к бою. Но князья Кабардинские ослабляют себя непрестанною враждою междоусобною". [Вестник Европы. Сентябрь и октябрь 1826 г. Москва. 1826].

 "Кабардинцы принадлежат к многочисленному и знатному племени, называемому ими адиге, - туркам, татарам и русским известному под именем черкес, грузинам – черкесиан, а осетинам – казахе. В конце прошлаго столетия жилища этого племени простирались от хребта Рогс-Роха (близ Владикавказа) до устьев Кубани; абхазы и татары жили между ними разсеянно.

Черкесы, или адигейцы, от всех кавказских народов разнятся своим языком, который ни с каким другим из теперь известных никакого сходства не имеет.

Разделенные на множество колен (кабардинцы, бесленеевцы, темиргоевцы, махошевцы, бжедухи и пр.), нередко враждовавших между собою, тем не менее адигейцы единством своего языка и общностью обычаев составляли мощный народ, сила и преимущество котораго над прочими племенами Севернаго Кавказа выражались рабским подражанием сих последних – одежде, нравам и обычаям, усвоенным адигейцами вообще и кабардинцами в особенности. И действительно, благородный тип кабардинцев, изящество их манер, искусство одеваться и умение держать себя в обществе до того поразительны, что самый поверхностный наблюдатель, по одному наружному виду, тотчас отличит кабардинца от всякаго другаго горца. Подобное явление есть несомненный признак лучшей расы людей, - той расы, которая равным внушает симпатию, а низшим невольное к себе уважение. (С. 11 – 12)". [Сборник сведений о кавказских горцах. Выпуск III. Тифлис. 1870]

"Три различных народа обитают по подножии северного склона Кавказа: черкесы, осетины и чеченцы. Каждый из этих трех народов имеет свой особый язык, свои обычаи и свои особые предания.

Черкесы или адыге живут к западу от осетин. Народ этот занимает на северном склоне Кавказа, самую наибольшую его часть. Малая Кабарда, большая половина кабардинской плоскости между рр. Череком и Малкой, подгорные пространства между pp. Тебердою, Кубанью, Лабою, Белою  (Шаугуаши), левый берег нижней Кубани, наконец Восточный берег Черного моря, от впадения Кубани в Черное мoрe до р. Бзыба, занят черкесским народом, разделенным на небольшие общества…

Большая Кабарда. Черкесы, здесь живущие, разделяются между четырьмя фамилиями князей, происходящих от Инала Кеса или Касая, ведущего свой род от аравийских эмиров.

Народ разделен следующим образом: фамилии, князей Бекмурзиных 24 деревни, 7737 душ об. п., Кайтукиных 19 деревень, 3210 душ об. п., Мисостовых 17 деревень, [90] 6306 душ об. п., и Атажукиных 22 деревни, 7029 душ обоего пола; кроме того вольный аул беглых крестьян 814 душ.

Эти четыре касаевские фамилии, всегда союзные между собою, завоеваниями своими сделали некогда Кабарду могущественнейшей гегемонией на северной покатости Кавказа. По преданиям это владение имело до 100 тыс. душ данников и союзников. Князьям Большой Кабарды непосредственно покорялись и платили дань татарские народы: карачаевцы, уруспиевцы, малкарцы (общества Балкар, Чегем, Хулам и Безенгии), дигорцы (осетинского происхождения), абазинцы кумские и дударуковские. Кроме того, князья Большой Кабарды владели землями в Малой Кабарде по рр. Золке, Этоке, Подкумку, землями, окружающими Пятигopиe (Беш-тау) и всею кабардинскою плоскостью…

Большая Кабарда имела огромное моральное влияние не только на все черкесские народы, но и на соседних осетин и чеченцев. Военная слава, могущество и сила всегда внушают уважение в соседях и возбуждают в них желаниe подражать. Князья и дворянство кабардинское славились своим наездничеством, храбростью, щегольством в наряде, вежливостью в обхождении и были для прочих черкесский народов образцом подражания и соревнования…

Большая Кабарда есть и доныне самый аристократический народ на кавказской линии. Князья и дворянство высоко уважаются…

Малкарцы и уруспиевцы. Малкарцы разделяются на четыре общества: 1) Балкар, 2) Хулам, 3) Безенгии и 4) Чегем. Уруспиевцы же образуют одно общество. Происхождения монголо-татарского, покорялись князьям Большой Кабарды и платили им дань. Живут по верховьям pp. Черека, Чегема и Баксана. С 1822 года они отделены от зависимости кабардинцам и повинуются прямо нам…". [Этнографический очерк черкесского народа. Составил генерального штаба подполковник барон Сталь в 1852 году // Кавказский сборник, Том 21. 1900]

Можно огромное количество доказательств привести, но не считаю нужным. Еще в жизни не встречал, чтобы один народ, для того чтобы хоть как-то "подправить" свою историю, пытается присвоить имя другого. Смех да и только.

Саламалейкум. Оказался здесь случайно через поисковик. Поздравляю Карину с достижением. Уважаю историю всех народов, в т.ч. кабардинцев, балкарцев и карачаевцев. Никакого намерения нет примазаться к чьей то истории, однако интересно что-то узнать про свою. Уверен, что у вышеуказанных народов она очень достойная. Сам казах из рода шеркеш, подрод кылыш кестен. У шеркешов уран (боевой клич) Шагырай по имени великого предка-воина. Также есть казахские рода Тама, Каракесек, созвучные с вышеприведенными. Шеркеши живут на западе Казахстана (Атырауская область), а также в Астраханской области РФ. Кстати, первая женщина Востока Герой Советского союза из рода шеркеш.

Интересно, что Алико1 написал -  "Следующие народы, живущие на северном скате Кавказскаго хребта, кроме природнаго языка своего, разумеют также и говорят Черкесским наречием:

Абхазскаго происхождения:

1)      Басихог или Абазинцы Алтыкесек.

2)      Башилбай.

3)      Там.

4)      Шагирай.