Leх (23.03 / 19:06) Я тоже не люблю копии...хотя мог бы привести доводы противоречащие твоим...в том плане что в большинстве...сами девушки были не против выгодно выйти замуж...за богатого муженька...а черкесы были наемниками военными...за довольствие...а все это в свою очередь...многие историки...особенно как епифанцев...подгоняли под статью"рабство и работорговля"...мол покинул родные края-значит раб...так что...прочитай ту ссылку что дал да и другую литературу а не этого нациста

Region0707 (23.03 / 18:53) и тут тебе тоже будет интересно по теме, не люблю копи-пасты ......................... http://www.adygi.ru/index.php?newsid=270

Действительно, хватит ломать копья. Не было космодромов на Кавказе, как не было и усредненного грамотного свободного русского - Кавказ представлял собой агломерацию общинных и феодальных образований, Россия представляла собой устаревшую модель государственности с узкой прослойкой элиты и подавляющим несвободным и необразованным большинством. Почти как сейчас)))

oldmann (23.03 / 18:57) увы, империя агрессивная субстанция и экспансивная, хорошая она или плохая это второй вопрос, а то, что она рано или поздно поглотит маленького соседа это факт...

Region0707 (23.03 / 18:53) ...........................Что касается работорговли, то об ее упадке в связи с кризисом конца XIV в. вообще говорить не приходится. О размахе работорговых операций в Северном Причерноморье как раз в кризисный период наглядно свидетельствуют 250 актов венецианского канцелярия в Тане Бенедетто Бьянко, составленных в 1359—1368 гг., и 9 актов скрибы галер Романии Марко Марчелло, составленных за короткий период стоянки в порту Таны в 1362 г.23) Фрагментом той же деятельности, продолжавшейся в начале XV в., служит серия из 20 актов венецианского нотария Моретто Бона.24) В экспорте рабов роль Кафы была особенно велика, что обусловливалось ее монополией на транспортировку невольников, гарантированной соглашениями с местными правителями. Кроме того, нельзя не учитывать церковного контроля, возложенного на католического епископа Кафы и призванного воспрепятствовать вывозу христиан.25) Массарии Кафы 1410 г. неоднократно фиксировали расходы на отправку судов за рабами в порты от Синопа до Перы. Официальные документы Генуи отчетливо указывают на поступление рабов на кафинский рынок из Таны, Воспоро, Севастополя, Фассо, Вати и других портов Черного моря.26) Основным направлением вывоза был Египет, где рабы составляли гвардию мамлюков, в некоторой степени Майорка и Сицилия, в хозяйстве которых была велика доля рабского труда, и лишь в незначительной мере — Италия. Судя по сообщению Эмануило Пилоти XV в., объем экспорта рабов составлял 2 тыс. человек в год.27)..................................... специально для любителя математики о работорговле на территориях северного причерноморья...

И уж совсем в другом свете представляется весь этот спор, если задать себе вопрос: А какое общество является более продвинутым, то в котором есть крепостные (читай: рабы) или то общество, в котором таковых нет (малый процент стремящийся к нулю не в счет)? Мне кажется ответ очевиден. И как же в таком раскладе моно говрить о цивилизационной мисси Российской Империи? Просто захват территорий. Даже если бы кавказцы сплошь были монахи-францисканцы, они не избежали бы агрессии.

oldmann (23.03 / 18:46) ладно, не будем ломать копья там где не нужно объективно. Мы говорим об одном и том же, только о разных аспектах, если сложить все в одну картинку, получится более менее полное представление... всего навсего... Просто инстинктивно раздражает людская глупость... Всем парням неравнодушным к своей истории не на уровне "мы лучше всех и у нас были космодромы, но их разрушили урусы" большое спасибо, очень рад, что вы есть...

oldmann (23.03 / 18:46) где ж ты раньше был друг мои со своей сметой)а то мои слова и цитаты считают не особо убедительными....и правда математика-царица наук)

О лубочных картинах можно много говорить, но факт остается фактом - наряду с воинственностью кавказцы умели и делали сельское хозяйство и прочее. И можно говорить и о том, как жили крепостные люди "просвещенной" России, которая последняя в Европе отказалась от рабства. Давайте оставим этот беспонтовый разговор. Тем паче, у любых народов есть взлеты и падения в разные периоды. Как я писал выше, когда предки русских еще бегали по лесам в шкурах, на Кавказе уже были государства и три монотеистические религии. А то, что кавказцы к 18 веку были теми, кем были, объясняется просто, и вы это знаете - начиная с пятого века и Атиллы, который разрушил государство предков нынешних адыгов Синдику и далее вечные агрессоры с разных сторон на Сев. Кавказе определили образ жизни тех же черкесов, да и остальных кавказцев. Оставьте эти глупые споры.

Leх (23.03 / 18:38) если честно Лекс...че то никаких эмоций что бы ты не утверждал пока не испытываю...вопрос-отвечаю,сам задаю...так что на эмоциях тут другие люди с которыми ты вступаешь в полемику....тебе наверное виднее...Только вот и лукаваить не надо...ты и десперадо писали...что основным заработком являются набеги...с чего собственно это все и началось...с чего столько пришлось писать чтобы не очернили предков...а теперь говоришь что никто не гвоорил что только этим занимались...и десперадо такие слова приводил красноречивые..."лучшее занятие это набеги"...чушь....вот собственно и все...рад что разобрались...что вы признали что не было основным доходом набеги и то же рабство не было...только опять начинать спор об этом...не особо хочется..думаю вы не согласитесь снова с десперадо что не так это...

Region0707 (23.03 / 18:33) а понять историю можно прочтя как сторонников так и противников, ибо противники всегда увидят соринку в глазу, о которой знать для полноты совсем не помешает...

oldmann (23.03 / 18:29) так кто же говорит что исключительно пиратствовали )) никто со счетов не сбрасывает натурального хозяйства и прочего бортничества, НО, меня возмутили лубки, которые начал рисовать здесь некрепкий умом некий эт лардж, всего навсего... Картинка не такая замечательно-пасхальная, были стороны очень неприглядные, которые тоже нельзя забывать, мой посыл был об этом... А тот шлейф что поднялся это нормальная реакция эмоциональных людей...

У некоторых тов на форуме явно отсутствует элементарный здравый смысл.. Ну или это делается специально?! На сколько я знаю "леших" до сех пор спонсировали водочные и иные "магнаты" не имеющие никого отношения. Или это не так?? А теперь оказывается во всем виноваты жители Приэльбрусия... Хотя в тех же событиях 13октября не было не одного жителя Эльбруского раиона.

Region0707 (23.03 / 18:26) читал мнение и сторонников и противников...

oldmann (23.03 / 18:29) не цитируй никакого Ивана...а то скажут на эмоциях...скажи ошибся...не хотел)