"Кавказофобия" в России - истоки и стратегии преодоления 1119 тем и 2 сообщения

Манышев Сергей

Tsarevna

zhannap

Victor

"Ну мне кажется не в духовной глубине дело. Скорее в желании а) избежать негативного опыта общения, факторов раздражения и б) найти виноватого. Мне кажется проблема в реально существующей разнице культур, которую надо преодолеть И вовсе не перемешиванием."

На каком-то уровне -да. И в то же время я не очень понимаю и верю что существует реальная разница культур. Есть разница культур и религий. По-моему, дело не в том, что культуры или религии разные, а в том, что мы как раз не развиваемся, не растем ни культурно ни духовно, и нам плохо (потому что мы не обезьяны), вот и не хотим мы никакого негативного опыта, никого понимать не хотим...

Я жила в Индии год, и там со многими людьми я никакой реальной разницы между ими и собой не заметила, а с кем-то из моей страны я вполне могу чувствовать себя человеком "с другой планеты", хотя мы на одном языке говорим.

Что это за реальная разница культур???

Хочу согласиться с вами, Жанна. Вообще, изначально Кавказ уникален. Столько лет сотни абсолютно различных этносов сосуществуют, соседствуют, уживаются, так было всегда. И это не лабораторные или какие-то экспериментальные условия. На мой взгляд, изобретать велосипед, в поиске противоречий в культурах нет смысла. Проблемы если и есть, они общегосударственные. С образованием и общечеловеческим воспитанием проблемы у всего общества, не только российского. Общий кризис самоидентификации в наличии у всех, и, это как часть развития, то есть нормальный, хоть и болезненный процесс

ну вот про сотни лет "соседствуют" и "уживаются" - это очень-очень спорно, если  вспомним та называемые горско-казачьи набеги 

Нет, без этого никуда, понятное дело.. Нет в практике примера "идеальных" отношений, славяне вон до сих пор не могут воздух поделить на бывших просторах Киевской Руси. 

Eldarova

eldar786

zhannap

да, мне тоже было бы интересно узнать побольше кто именно был опрошен, что они изучают. Если кратко сформулировать мои мысли в отношении доклада, то, во-первых, меня очень заинтересовали 39%, которые никаких особых чувств не испытывают по отношению к людям, с северного кавказа. Что это за позиция? Это большая доля опрошенных, 39%, что эти люди будут делать/отвечать, если завтра СМИ или какие-то люди с более радикальными взглядами убедительно начнут говорить о том, что уровень культуры на кавказе низкий и они агрессивны и т.п. и призывать к ограничению рождаемости на СК.

Вторая мысль. Вот есть небольшой процент тех, кто считает что социально-экономические проблемы - причина кавказофобии. Я согласна, что для молодежи, будущее которой не выглядит очень красочно, нужно как-то выплеснуть свой гнев и фрустрацию. И тут неважно, кавказцы, азиаты - лишь бы кого-то ненавидеть. Но я думаю сами по себе социально-экономические проблемы тут не будут причиной кавказофобии. Например, в Норвегии, где уровень жизни очень высок, есть нетерпимость к представителям других культур. У Брайвика не было экономических проблем, тем не менее его ненависть перелилась в ужасный акт.

Я думаю причиной кавказофобии, также как и любой фобии и неприязни является отсутствие духовной глубины, глубокой духовной жизни, смысла, если хотите. Мое мнение очень близко к тому, что я буквально сегодня прочитала в статье Г.С. Померанца "Искусство и становление личности": "Исходный пункт в нашем обществе - это тоскующая бездуховность. ... Масса убийств и насилий совершается просто со скуки, чтобы как-то выйти из этого состояния серости. Когда играют в карты на человеческую жизнь, потому что скучно очень ..."

И еще, он пишет в той же статье о пути масс (путь от грубости к пошлости). Это преобладает в нашем обществе, и не только в молодежной среде, конечно. Так вот поэтому было бы интересно узнать что это за студенты, что были опрошены, откуда у них те мнения, которые они озвучили, когда именно они начали думать так а не иначе ... Сказать что то, что студенты говорят и есть правда о причинах кавказофобии нельзя. Это то, что они говорят о данной теме. Возможно, больше знания о проблеме и ситуации с кавказофобией можно получить поняв как мнения и отношения формируются, меняются ...

 Когда совсем  падете духом, приходите в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. Эрих Мария Ремарк

Я считаю, что сплачивает людей или общее горе или общая радость. Когда люди начнут чувствовать радость от общих достижений, когда у них появятся общие интересы, когда каждый регион перестанет вариться в собственном котле а начнет работать как часть  огромного концерна выпускающий важные комплектующие , без которых прервется цепочка и концерт станет, вот тогда придет интеграция и толерантность. а пока.....

возможно это утопие

:)

Victor

"Виктор, но понятное же дело, что образованных людей среднего класса труднее мобилизовать на погромы, чем неграмотных бедняков."

Статистика говорит об обратном. Как правило люди встают на погромы не тогда, когда живут в плохих условиях, а когда их ожидания и реалии расходятся. Тогда и возникает желание найти виноватого. Анализ гражданских внутренних конфликтов прекрано в этом плане проводил Тед Роберт Гарр.

Ну с теорией Гарра я знаком. Но я все же позволю себе это слово в дискуссии. Те националисты, которые собираются на народных сходах - типичное малокультурное быдло. Причем это чаще всего молодежь. У нее пока нет особых экономических достижений. Все впереди, причем это все - туманное, да. Но я знаю много приличных образованных бедных людей, которые никогда на такой шабаш не пойдут, им не надо искать виноватых среди представителей другой этничности. У них, простите, хватает мозгов, заниматься своей жизнью, либо задвать вопросы к действующей власти. 

Victor

Я уже перечислял. Говорить, что разницы нет - мне кажется - означает закрывать глаза на существующее положение дел. Разница есть. Это не значит что одна культура плоха, а друга хороша. Это значит, что для профилактики конфликтов нужно проводить работу, создавать условия, при которых эта разница будет работать на благо, а не на рост напряженности.

Разница есть, есть разные культуры, и есть разная глубина культурной и духовной жизни. Если исследовать только разницу в культурах - это двухмерное пространство, а если говорить еще и о том что есть разная глубина жизни в разных культурах, и пытаться что-то понять об этой глубине, то это уже 3D :) и это мне лично намного интереснее.

Я думаю и мой опыт подтверждает, что на определенной глубине вот эта плоская разница между культурами (что вы едите, что ностие и как молитесь, какие у вас свадьбы и прочие отличия) она просто исчезает, перестает иметь значение. Так зачем на этом сосредотачивать внимание? (это напоминает игру "найдите 10 отличий", а какой результат игры?) 

Коллеги, что я увидел по ходу нашей дискуссии.

У нас есть три линии обсуждения.

Первая - насколько вообще реальна кавказофобия? Правомочно ли говорить о ее существовании или это просто один из вариантов общей ксенофобии, и никакой разницы культур нет?

Вторая - Какова реальная роль повседневного опыта взаимодействия и бытовых конфликтов?

Третья - Насколько важен уровень образованности и личного сознания в деле преодоления враждебности?

В чем выразилось наше единство? В целом мы все констатировали высокий уровень ксенофобии. Все согласны, что у нее есть реальные основания - как в связи с особенностью внутреннего состояния российских граждан, так и в связи с актуальностью этнической проблематики.

Мы согласны, что определяющие меры преодоления лежат в области культурной политики. И получается, что это так, вне зависимости от наших разных позиций по  поводу реальности разницы в области культуры и моделей поведения.

Время подходит к концу. Предлагаю сейчас на этом остановиться. Дальше мы все с вами посовещаемся и подумаем - стоит ли устраивать Дискуссию по кавказофобии 2.0, возможно уже с другим докладчиком.

Всем спасибо за участие было приятно подискутировать, разные позиции, но цель одна =)

 Когда совсем  падете духом, приходите в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. Эрих Мария Ремарк

Я считаю, что сплачивает людей или общее горе или общая радость. Когда люди начнут чувствовать радость от общих достижений, когда у них появятся общие интересы, когда каждый регион перестанет вариться в собственном котле а начнет работать как часть  огромного концерна выпускающий важные комплектующие , без которых прервется цепочка и концерт станет, вот тогда придет интеграция и толерантность. а пока.....

возможно это утопие

:) Говорят, что нужно думать глобально, а действовать - локально. Всегда можно найти что-то положительное, что возможно и по силам сделать нам самим

zhannap

 Когда совсем  падете духом, приходите в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. Эрих Мария Ремарк

Я считаю, что сплачивает людей или общее горе или общая радость. Когда люди начнут чувствовать радость от общих достижений, когда у них появятся общие интересы, когда каждый регион перестанет вариться в собственном котле а начнет работать как часть  огромного концерна выпускающий важные комплектующие , без которых прервется цепочка и концерт станет, вот тогда придет интеграция и толерантность. а пока.....

возможно это утопие

:) Говорят, что нужно думать глобально, а действовать - локально. Всегда можно найти что-то положительное, что возможно и по силам сделать нам сами

вопрос в заинтересованности, проблема в том, что это прижилось

Уважаемые участники дискуссии, напоминаем о важности соблюдения Правил поведения пользователей и Кодекса этических норм интернет-СМИ "Кавказский Узел". В случае нарушений, сообщения будут редактироваться или удаляться, в соответствии с положениями Правил