Кавказская война (1817-1864): между памятью и историей.

1119 тем и 11 сообщений
цитата:

Ляна Ашхот

 "Что надо делать, чтобы память одних народов через памятники не входила вконфликт с памятью других" -На наш взгляд, памятники героям должны ставится в тех местах , где они не могут нести в себе тех посылов, которые каким бы то ни было образом, задевали народную память коренных народов. Если генерал Ермолов,для России является героем и великой исторической личностью,то для народов Кавказа он явлетс палачом, так же  как и Засс и многие другие. Пусть памятники им возводятся, в их родных городах, в столицах - Москве, СПБ, но на Кавказе это не приемлемо.Не так давно,этот вопрос мы как раз обсуждали в одной из  тем, у уважаемого нашего собеседника Николая Трапша. Когда на ряду с другими, я упомянула и Суворова. Как искзала тогда, повторю и сейчас - какими бы не были заслуги этого человека перед РИ, для народов Кавказа он являлся таким же палачом завоевателем.  Они не просто служат напоминанием о тех кровавых событиях, но и лишний раз подчеркивают факт завоевания и покорения, какой ценой, говорить не приходится. Что касается памятников героев Кавказа, и для нас героев исторической Черкесии - такие памятники должны быть. Почему отдавая почести и дань уважения дедам, воевавшим в ВОВ и защищавшим родину, мы лишаем этой дани пра-пра дедов, наших предков, воеваших за свободу и независимость своего народа? То, как обстоят дела сейчас - это не правильно и выходит за все рамки допустимого,и с моральной и с этичекой стороны данного вопроса.

Поддерживаю

Приветствую всех участников! Вопрос войны и мира актуален всегда. Особенно сегодня. Например, в Адыгее некоторое время назад достаточно остро стоял вопрос по поводу установленных крестов на въездах в станицы. В настоящее время большими усилиями этот вопрос пока затих. Надолго ли? Но суть не в этом. Наши прихожане как русские, так и адыги. Мы все собираемся на молитву под сводом одного храма, живем в одной республике, в одной стране. Церковь достаточно тесно тесно взаимодействует с Управлением мусульман в различных общественных мереприятиях. Добрососедские отношения и мир возможен! И очень важно, чтобы каждый из нас внес свой вклад в общее дело. Такие открытые дискуссионные площадки весьма необходимы для решения важных вопросов, как Кавказская война. Для предотвращения псевдонаучных работ, которые приводят к этнической напряженности и сепаратизму.

Спасибо, Наима, спасибо всем участникам!

Уважаемые коллеги, мы исчерпали  отведенное нам время. Спасибо Вам за участие в дискуссии, за конструктивные предложения, за вашу искренность. Я думаю, что вопросновых  форм исторической памяти, актуализации отдельных событий Кавказской войны и насыщение их новыми коннотациями - это вопрос, зависящий от контекста. 

В заключение ковсемухочется добавить одно -  Главная и основная  тема сегодняшней дискуссии, вокругкоторой построен диалог - это "Народная память". Так вот, какие бы споры не порождали "псевдо-" или "истинно-"  работы, как бы не скрывались или не замалчивались факты..не искажались и не трактовались те или иные события, в ответ на это всегда есть эта самая Народная память. Именно в ней заложена истина. Именно с ней не поспоришь и никуда от нее не деншься.Потому что именно она будоражит разум и взывает к справедливости. И толькотогда, когда одни, научатся по мимо своей, так же уважать народную память других, быть честными перед собой и другими, мы придем к взаимопониманию и консолидации в обществе. 

 

Поскольку меня в последний момент "выбросило" из дискуссии, хотела бы закончить свою мысль. Так вот под к онтекстом я понимаю национальную политику на Кавказе. Если она, наконец-то, обретет систематический характер, если будет сформулирован общенациональный дискурс - о чем говорил Михаил Волхонский - и четко будет определено место Кавказа в этом дискурсе, если политика на Кавказе будет делаться профессионалами, если высокомерные интонации сменятся дружескими и партнерскими, то и формы воспроизодства и трансляции исторической памяти будут другими. 

Через несколько дней случится 21 мая - самый скорбный день в памяти многих народов. Он требует, по-моему, вдумчивой тишины и размышлений.  И совсем не требует пафосных речей. Каждый, для кого важен этот день, проведет его по-своему. Возможно, в этой тишине и случится момент истины... Спасибо всем еще раз за участие! 

Пару лет назад писал о проблеме российской милитаристской монментальной пропаганды на российском Кавказе. Собственно, тема актуальности не потеряла и не потеряет еще долго - пока не повзрослеет страна или ей уже будет поздно взрослеть:

Западный Кавказ: ловушка рационализации.

Государственная пропаганда воспевает Кавказскую войну.

http://aheku.net/news/policy/3006

 

К сказанному тогда сегодня можно много что добавить, но смысла не имеет: позитивных перемен и коснтурктивного диалога по этой теме, при сегодняшних настроениях во власти и обществе, ожидать не приходится.

Подождем 20-х гг.

Всем удачной рабочей недели.

PS Выше пост мой.

Андзор Кабард.

Русские не ставят памятник Чингис хану или Батыю в Москве... хотя благодаря монголам россия создала по настоящему конкурентноспобоное государство... и принцип правления в Золотой Орде был перенят русскими!  и даже сейчас эффективно используется Путиным в управлении государством, например те же самые  ярлыки на княжение местным князям - губернаторам и руководителям республик!

Так вот я это к чему... почему памятники Ермоловым и др. руссикм генералам должны быть поставлены на Кавказе? 

«Вода пришла за минуты»: что пережили жители Дагестана «Вода пришла за минуты»: что пережили жители Дагестана «Вода пришла за минуты»: что пережили жители Дагестана НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Паводок в Дагестане разрушил дома и унес жизни людей. Жители рассказывают, как вода стремительно затопила сёла и эвакуация проходила в темноте. В первые часы помощь оказывали сами люди и волонтёры. Последствия стихии до сих пор устраняются. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/422365 11 апреля 2026, 11:31 Наводнение в Дагестане: разрушенные дома, жертвы и рассказы очевидцев Наводнение в Дагестане: разрушенные дома, жертвы и рассказы очевидцев Наводнение в Дагестане: разрушенные дома, жертвы и рассказы очевидцев НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Жители Дагестана рассказали о последствиях разрушительного наводнения, которое застало их врасплох. Люди были вынуждены срочно эвакуироваться, теряя имущество и дома. Очевидцы делятся, как самостоятельно спасались и помогали друг другу в первые часы. Власти и волонтёры продолжают ликвидацию последствий стихии. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/422365 11 апреля 2026, 11:18 Дагестан: жители Мамедкалы благодарят волонтёров, но задают вопросы властям Дагестан: жители Мамедкалы благодарят волонтёров, но задают вопросы властям Дагестан: жители Мамедкалы благодарят волонтёров, но задают вопросы властям НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ После наводнения в дагестанской Мамедкале местные жители активно благодарят волонтёров за помощь и спасение людей. Добровольцы оперативно пришли на помощь, обеспечивая эвакуацию и доставку гуманитарной помощи. При этом встреча с главой МЧС сопровождалась претензиями к работе официальных служб. Люди требуют более эффективной помощи и восстановления не только жилья, но и социальной инфраструктуры. #Дагестан #МЧС #Махачкала #потоп #наводнение #помощь #волонтеры #Кавказ #добро #Мамедкала #новости 10 апреля 2026, 11:29 Новые жертвы и разрушения: Дагестан снова под ударом стихии Новые жертвы и разрушения: Дагестан снова под ударом стихии Новые жертвы и разрушения: Дагестан снова под ударом стихии НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Ливни в Дагестане не прекращаются и приводят к новым трагедиям. Разрушены дома, прорвана плотина, затоплены населённые пункты и нарушена инфраструктура. Есть погибшие и пострадавшие, людей продолжают эвакуировать из опасных зон. В республике действует режим чрезвычайной ситуации. 06 апреля 2026, 11:48 Поток приговоров: как судят за посты и комментарии Поток приговоров: как судят за посты и комментарии Поток приговоров: как судят за посты и комментарии НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ За последние 4 месяца суды на юге России вынесли как минимум 7 приговоров по делам об «оправдании терроризма» — все с реальными сроками. Людей отправляют в колонии за комментарии, посты и публикации в Telegram. При этом открытые данные показывают лишь часть картины: только в одном военном суде зафиксированы десятки подобных приговоров. Реальное число таких дел может быть значительно выше, поскольку не все они попадают в публичные базы. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/422112 02 апреля 2026, 18:00 Уроженцы Чечни провели обряды после похорон Айшат Баймурадовой Уроженцы Чечни провели обряды после похорон Айшат Баймурадовой Уроженцы Чечни провели обряды после похорон Айшат Баймурадовой НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ 27 марта в Ереване прошли похороны уроженки Чечни Айшат Баймурадовой. На церемонию пришло около 30 человек. Уроженец Чечни, проживающий в Армении, рассказал «Кавказскому Узлу», что вместе с братом приехал на кладбище, чтобы частично провести чеченские обряды и зачитать молитвы. После похорон Айшат остались неясными и причины ее убийства, и мотивы родственников, не принявших участия в похоронах. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/422026 30 марта 2026, 13:34